www.studrespublika.com :: Перегляд теми - ІІ ЗиСР
 

www.studrespublika.com Зареєструватись Допомога Список учасників Пошук
www.studrespublika.com » Студреспубліка-2010 » ІІ ЗиСР Перейти до сторінки назад  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12  далі
Нова тема  Цю тему заблоковано попередня тема :: наступна тема 
 
ПовідомленняНаписане: середа лютого 10, 2010 3:06 am Відповісти цитуючи
ViЯGo
Ще й паспорт не видали

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 10.02.10
Повідомлень: 4
Здравствуйте, товарищи! Очень приятно прочитать столько умных суждений еще до официального открытия "2 ЗСР"! )) Очень здорово!!! Рад душой и сердцем...))

2 Куруш, Элина и др...:
Как по мне, идеология - это система социально-политических правил поведения для всех субъектов этого социума в этом политическом устройстве (государстве - как организации публичной власти).

Вопрос:
Что ты понимаете под идеологией?
Возможно ли, как выразился Куруш, "нахождение" (формулирование) идеологии в отдельно взятом объединении граждан (ПП, ОО, сеть...), или это будет лишь проект тех или иных реформ (программа, оргплан...) но никак не идеология?
Возможна ли идеология вне политического устройства (государства)?

Относительно морали:
Мораль, как нравственность, по моему, стоит разграничивать индивидуальную и коллективную (социальную, общественную). Так, последняя - ничто иное как право (писанное в виде законов и неписанное в виде обычаев, в том числе делового оборота, говоря о бизнесе). Так, социальная мораль базируется исключительно на принципе экономической выгоде, а аспекты поцелуев перед сном или спасения ребенка - регулируются индивидуальной моралью.

Хотя, не спорю, довольно часто можно встретить попытки использования принципа миссионерства в различного типа объединениях - который не может быть реализован в деятельностных формах и остается популистским.

Так, например, приводимый в качестве аргумента выше текст (http://grom-bezpeka.pp.ua/index/0-30) мне тяжело воспринимать как идеологию, ибо как по мне - это предлагаемый проект общественной морали и не более. Так же, как и христианскую мораль я не могу воспринимать как идеологию, ибо она имеет систему норм регулирующих социальное взаимодействие, но не политическое!
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: середа лютого 10, 2010 5:05 am Відповісти цитуючи
ViЯGo
Ще й паспорт не видали

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 10.02.10
Повідомлень: 4
Митрандир спросил: "Что лежит в основе действий каждого из нас? Что диктует нам локальные и глобальные цели? Чего каждый человек, а в особенности организация желает для себя?"

Мне кажется, что говорить о желаниях партий, организаций довольно тяжело, ибо они являются юр.лицами, по сути - папкой бумаг, фикцией гражданского права. Их уставы, манифесты, программы - мысли лидеров, функционеров, членов. Соответственно стоит отталкиваться от вопросов "Чего каждый человек (УКРАИНЕЦ) желает для себя? И для чего он объединяется с другими?"

Не стану вдаваться в трактовку своего понимания смысла жизни, поэтому, мне кажется, что ответом на второй вопрос является желание ЭФФЕКТИВНОЙ РЕАЛИЗАЦИИ СОБСТВЕННОЙ ВОЛИ.

Возьмем, для иллюстрации примитивнейший пример - гаражный кооператив: каждому по отдельности построить гараж будет проблематично. Собрались ребята обьедененные общим желанием и поняли, что уровень эффективности реализации собственной воли у них вместе повышается. И сказали они, что это хорошо...
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: середа лютого 10, 2010 9:14 am Відповісти цитуючи
Elina
Студентський Мер

Рейтинг : 0 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 0 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 10.07.07
Повідомлень: 601
...


Редаговано: Elina (неділя лютого 21, 2010 7:37 pm)
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: середа лютого 10, 2010 10:20 pm Відповісти цитуючи
inga
Ще й паспорт не видали

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 10.02.10
Повідомлень: 1
Спасибо всем участникам форума за такие интересные мысли, и идеи. Мне хотелось бы к написанному добавить некоторые собственные мысли, о причинах кризиса в Украине. В нашей стране мы обращаем внимание только на 2 класса людей-олигархов(сюда входят и власть имущие) и на людей, живущих за чертой бедности. При этом вторые-большая часть нашей страны. Какая у них может быь идеология, если им не на что надеятся? Если каждый день они просыпаются и не знают, смогут ли они иметь деньги на элементарные жизненно необходимые вещи, как то еда и одежда. Если каждый день нас могут поджидать новости о том, что задержут зарплату, урежут стипендию, уволят с работы, если каждый знает, что никто не защитит их интересы в суде, так как на адвокатов денег нет, да и на взятку судье денег тоже не хватает, если нас может переехать машина, когда мы шли на зеленый свет и этого человека даже искать не станут, если людей насильно выселяют из домов, если этот дом понадобился какой-либо организации с деньгами? Людям не на что надеятся, они ни во что не верят, и они пойдут за тем кто хотя-бы пообещат им хоть какое-то улучшение. В других странах к украинцам тоже нехорошее отьношение, приезжих никто не любит, дают самую черную работу, люди попадают в рабство. Нигде нет ничего хорошего для типичного украинца, единственное что его радует в Украине-что хоть свой язык и так хреново всем, а не только ему.
А власть имеющие люди не делают ничего для улучшения, потому что боятся. Есть такая крылатая фраза "от плохого мужа не уходят потому что думают что будет еще хуже, от хорошего уходят потому что думают, что будет еще лучше", если хоть 1 из представителей власти сделает реальный прорыв в выходе из кризиса, то люди, почувствовавшие стабильность, улучшение, если вдруг он прекратит свою линию, и все снова ухудшится(а на самом деле придет обратно к нынешнему стостоянию), поднимут восстание. Пока все думают что лучше быть для украинца не может - все стабильно, когда поймут что нет, это не так, лучшее возможно-разгром всего государства гарантирован!
Для того, чтоб что-то изменилось, нужно не с идеологии начинать, а принятия какими-угодно путями реальных действий для улучшениями жизни отдельных людей.Назад отката тогда уже не получится. Сейчас у нас идет власть сверху вниз, нам, студентам дают указания какой должна быть студенческая организация и что нужно обсудить для того, чтоб на мировом масштабе показать что да, у нас демократия, у нас все работает, хотя зная основную массу студенчества нашей страны могу сказать что 90% всеравно, чего добьется студенческая организация и что они примут.
Еще хотелось бы сказать по поводу ресурсов нашей страны. Да, они богатые, но с какой стати мы должны их тратить? Экспортируя первичный товар-ресурсы мы получаем лишь минимальную прибыль, тогда как страны, производящие из них продукцию получают колоссальные доходы(мне одной кажется что они ее делят с нашими лидерами в стране?), вот если б и у нас разрабатывались технологии, позволяющие производить высококачественную продукцию, тогда все это выглядело б по-другому.Но такого нет Sad
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: четвер лютого 11, 2010 2:14 am Відповісти цитуючи
alex_scherba
Мафіозій

Рейтинг : 1 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 1 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 12.01.09
Повідомлень: 148
Вимушений не погодитись із питанням з приводу ідеології.
Як же проводилась Жовтнева революція? Невже не було ідеології? Чи люди були більш заможними?
Питання в тому на скільки активно працюють із аудиторією. Яким чином доносять інформацію ну і звичайно суттю ідеології, вона має бути актуальною у той чи інший період розвитку організації.
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення Відіслати e-mail
 
ПовідомленняНаписане: четвер лютого 11, 2010 3:41 am Відповісти цитуючи
ViЯGo
Ще й паспорт не видали

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 10.02.10
Повідомлень: 4
ЭЛИНЕ ОБ ИДЕОЛОГИИ

1. Элина, складывается впечатление, будто мы с Вами артикулируя одними словами подразумеваем разные прообразы. Это напоминает мне ситуацию, активным участником которой мне довелось стать, а именно: между несколькими собеседниками завязалась полемика о сути и правовой природе дефиниции «государственная регистрация»…стороны приводили разные аргументы, согласно которым гос. регистрация – это 1) объективный процесс, 2) деятельность уполномоченных органов, 3) функция государства, 4) юридический факт (точнее, его свидетельствование – в простонародье «прописка»), и т.д. Должен отметить, что практически все доводы были справедливыми )) Так и мы, говоря о идеологии…

1.1. Во-первых, Элина, как Вы сами выразились, И. – это система основ (идей, принципов) социально-политического устройства общества, которая диктует стратегию и обуславливает тактику развития этого общества. Во-вторых, в демократическом обществе И. должно придерживаться большинство населения, в авторитарном – это не обязательно, ибо карательная система гос. принуждения устраняет эту неувязочку (думаю, что объяснять не следует). В-третьих, при любой форме правления и любом политическом строе И. как Система (стремится к постоянству) должна быть защищена от «несанкционированных вмешательств и взломов» системой гос. принуждения в виде наказания за те или иные проступки и правонарушения против общественного порядка и общественной безопасности (Уголовные кодексы стран континентальной Европы посвящены исключительно именно этому). Эту защиту И. может обеспечить только государство – как система организации публичной власти.

1.2. Следовательно И. отдельно взятой партии, организации быть не может. Тем более, что они не являются отдельно взятыми социальными институтами, в отличии, к примеру, от семьи. Но почему-то, стереотип «идеология семьи» с ухмылкой воспринимается как философская фикция, а термином «идеология партии» не задумываясь, мы бравируем со школьной скамьи…

2. Судя по всему, Вы подразумеваете под И. что-то, что правильнее назвать орг.планом или программой. Не могу полностью согласится, что ЭТО является базисным принципом социального взаимодействия, тем более в Украине.

2.2. Гаражному кооперативу, о котором я уже упоминал, совсем не обязательно иметь общую И. и социальную мораль, дабы добиться эффективной реализации собственной воли!
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: четвер лютого 11, 2010 4:12 am Відповісти цитуючи
ViЯGo
Ще й паспорт не видали

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 10.02.10
Повідомлень: 4
2 господин alex_scherba:

Замечательную тему подняли!
Октябрьская революция - не более чем рейдерская операция Гельфанда-Парвуса и др. В ней самой идеологии не было и быть по определению не могло...

Была ли И. советского государства? Утверждаю, что ДА, БЫЛА! Формальным выражением И. были: культ советской морали, миф о советском гражданстве и квазирелигия, заменяющая псевдоправославие Российской империи: вместо иконы в "красный уголок" был помещен образ вождя, вместо крестного хода - демонстрация, вместо триединого "отца-сына-святого духа" - триединый же "Маркс-Энгельс-Ленин", на главной центральной площади вместо храма (православная традиция) - строение гор.-, обл.-, райадминистрация (исполком) - самое богатое и почитаемое здание в населенном пункте...(можно долго продолжать, но тема немного другая). Таким образом была искоренена старая И. и общественная мораль и появилась новая!

Способно ли современное украинское государство на такой рывок? Думаю, что ДА, ибо невозможного не существует. И чтобы не допустить ошибок советской эпохи создание украинской И. должно заниматься гражданское общество европейского типа...дело за нами, за нашим эффективным социальным взаимодействием!!!
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: четвер лютого 11, 2010 1:17 pm Відповісти цитуючи
alex_scherba
Мафіозій

Рейтинг : 1 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 1 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 12.01.09
Повідомлень: 148
В своїх постах я базуюсь на думці, що має бути певна загальна ідеологія, філософія, принципи, які б об’єднували людей, що проживають в одній країні, інакше така країна приречена.
Що це має бути? Яка це ідеологія? – на ці питання, думаю, також ми віднайдемо відповідь під час гри.
Хоча можемо розпочати дискус тут, якщо на те є бажання.
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення Відіслати e-mail
 
ПовідомленняНаписане: четвер лютого 11, 2010 2:14 pm Відповісти цитуючи
Elina
Студентський Мер

Рейтинг : 0 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 0 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 10.07.07
Повідомлень: 601
...


Востаннє редаговано: Elina (неділя лютого 21, 2010 7:37 pm), редаговано 2 раз
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: четвер лютого 11, 2010 6:45 pm Відповісти цитуючи
Elina
Студентський Мер

Рейтинг : 0 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 0 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 10.07.07
Повідомлень: 601
...


Редаговано: Elina (неділя лютого 21, 2010 7:37 pm)
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: п'ятниця лютого 12, 2010 7:19 pm Відповісти цитуючи
Куруш
Громадянин

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 14.08.06
Повідомлень: 31
Звідки: Миколаїв
По идеологии
Митрандиру:
"Ну что же вы заладили о идеологии. Вы когда последний раз видели идеологию? не в книжке, а реальную? В 50-х? или 30-х?"

Если кто-то не обладает достаточными знаниями, что бы идентифицировать объективно существующее явление, это говорит о наблюдателе больше, чем о явлении.
И вестись на вечный скулеж об отсутствии идеологии у украинских партий не стоит. У них она есть – просто отличается от декларируемой.
А уж некритично экстраполировать недоосмысленную украинскую реальность на весь мир – вообще непродуктивно.
Я вижу реальную идеологию в 2009-2010 годах по всей Европе и не только. Примеры: ксенофобия и ультранационализм (все "Свободы", включая украинскую), неолиберализм (Обама), корпоративизм (Единая Россия, Янукович, Лукашенко,), социал-демократия (пол-ЕС), консерватизм (еще пол-ЕС), христианская демокрия и экологизм (ФРГ) и т.д.
Бл**ь, социализм, в конце-то концов – на планете есть 4 соц.государства!

Саш, прости, но такими постами ты лишь добавляешь убедительности тезисам Элины о бесполезности участия в дискуссии людей, не обладающих политологическими знаниями ввиду смехотворности их доводов.
Ничего личного, просто совет: перед тем как делать догматичное утверждение – погугли хотя бы, повикипедничай.
С искренним уважением и наилучшими пожеланиями.
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення Відіслати e-mail Відвідати сайт учасника
 
ПовідомленняНаписане: п'ятниця лютого 12, 2010 7:32 pm Відповісти цитуючи
Куруш
Громадянин

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 14.08.06
Повідомлень: 31
Звідки: Миколаїв
У ViЯGo (если опустить забавные конспирологические рассуждения о самой известной идеологической революции в истории человечества) проскользнула разумная мысль:
"2.2. Гаражному кооперативу, о котором я уже упоминал, совсем не обязательно иметь общую И. и социальную мораль, дабы добиться эффективной реализации собственной воли!"
Браво!
+100
Именно к этому клоню я. Насколько понимаю, Элина тоже. Идеологий - не тема, т.к. она важна для партий, которые НЕ являеются оптимальной формой самоорганизации!
Незачем углубляться в обсуждение идеологий!
ПРИЕМ!
ВНИМАНИЕ!
Народ, мы уже 2 страницы офотопим.
Тему отсутствия идеологи я поднял сугубо как 1 из аргументов в пользу того, что указанным сообществом такая форма самоорганизации как ПАРТИЯ не может быть избрана.
ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА:
Не надо обсуждать в ДАННОЙ ВЕТКЕ вопрос "Какая идеология лучше для Украины" (которое сформулировал Щерба, но не он начал).

Очевидно ведь, что
а) ответ на данный вопрос НИЧЕГО не даст для решения задачи игры
б) ответ на данный при помощи такого метода, как ФОРУМ найден быть не может.
П.С.: Сорри за КАПС, но нас понесло.
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення Відіслати e-mail Відвідати сайт учасника
 
ПовідомленняНаписане: п'ятниця лютого 12, 2010 8:19 pm Відповісти цитуючи
Ruslan H
Громадянин

Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 10.09.09
Повідомлень: 38
Куруш написав:

а) ответ на данный вопрос НИЧЕГО не даст для решения задачи игры


Позиция в общем понятна, но с утверждением, что ответ на вопрос, какая НАМ нужна идеология, ничего не даст для решения ПЗ, категорически не согласен.
Именно идеология определяет взаимоотношения людей и вбивает им в голову, что все вы делаете правильно (по какому то там принципу) и для себя и для детей и для будущих поколений. Идеология, в то же время, не есть принципом справедливости, но придает ощущение справедливости, И. примеряет граждан, объединяет их и недовольство направляет на какой-то объект!
А в Украине что? Идеология? Об этом идет речь... У них то может и есть идеология, но не граждан, не у страны!
Теперь про идеологию КПСС: в те времена все знали, что у верхних эшелонов власти есть привилегии, но никто и слова против не говорил, воспринималось все, как положено! ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ! Они же заслужили! Вот это идеология!
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: п'ятниця лютого 12, 2010 8:19 pm Відповісти цитуючи
Elina
Студентський Мер

Рейтинг : 0 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 0 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 10.07.07
Повідомлень: 601
...


Редаговано: Elina (неділя лютого 21, 2010 7:38 pm)
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: п'ятниця лютого 12, 2010 8:21 pm Відповісти цитуючи
Ruslan H
Громадянин

Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 10.09.09
Повідомлень: 38
Так что идеология партий нам не нужна, но идеология государства или страны....куда ж без нее?
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
ІІ ЗиСР 
  www.studrespublika.com » Студреспубліка-2010
Ви не можете писати нові повідомлення в цю тему
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете витирати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете голосувати у цьому форумі
Ваш часовий пояс: GMT + 3 Години  
Сторінка 9 з 12  
Перейти до сторінки назад  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12  далі
  
  
 Нова тема  Цю тему заблоковано  

Powered by phpBB © 2001-2004 phpBB Group
Ukrainian translation