www.studrespublika.com :: Перегляд теми - ЗиСР-ІІІ ("Команда майбутнього")
 

www.studrespublika.com Зареєструватись Допомога Список учасників Пошук
www.studrespublika.com » Студреспубліка-2011 » ЗиСР-ІІІ ("Команда майбутнього") Перейти до сторінки назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  далі
Нова тема  Відповісти попередня тема :: наступна тема 
 
ПовідомленняНаписане: понеділок січня 31, 2011 10:41 am Відповісти цитуючи
alex_scherba
Мафіозій

Рейтинг : 1 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 1 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 12.01.09
Повідомлень: 148
Я розлядаю концепцію запропоновану О.Уриваєвим трішки із іншого плану. Наскільки я зрозумів Олександра в такому утворенні головні генератори ідей і виконавці - це особистості пов"язані родинними зв"язками.

Але, на мою думку таке утворення на сьогоднішній день практично не можливе, тому ефективнішим буде концепція співпраці декількох родин, якщо хочете певний союз кланів (родин).

Але до такої форми співпраці ми маємо ще дійти.
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення Відіслати e-mail
Камо грядеши... 
ПовідомленняНаписане: понеділок січня 31, 2011 12:57 pm Відповісти цитуючи
Валерий Алекс
Квестер

Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 19.11.09
Повідомлень: 89
Звідки: Харьков
alex_scherba написав:
...ефективнішим буде концепція співпраці декількох родин, якщо хочете певний союз кланів (родин). Але до такої форми співпраці ми маємо ще дійти.

Неужели-таки "нужно доходить"? Да, это уже давно и придумано, и осуществлено, и эффективность такого подтверждена.

И даже названия специфические есть - "мафия" и "коррупция". Симпатишненькая перспективка!..

_________________
Нить должна быть длинной, а стежки - короткими. (Очень китайская мудрость.)
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: понеділок січня 31, 2011 3:21 pm Відповісти цитуючи
Olya
Ще й паспорт не видали

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 08.12.09
Повідомлень: 23
Борьба именно ОЛИГАРХИЧЕСКИХ кланов была одной из основных преград на пути демократических преобразований не только в нашей стране, но и во всем мире. Находясь у власти, правящие олигархические кланы всячески стараются отстранить широкие народные массы не только от управления страной, но и просто от пассивного влияния на те или иные решения политической элиты. Имея в своих руках все доступные средства информации, имея своих людей на всех важных должностях, и наконец имея мощные финансовые источники, правящие кланы без труда проводят на тех же местных выборах своих кандидатов. Сегодня важнейшие вопросы в Украине решаются узким кругом лиц, приближенных к президенту, правительству, руководству парламента (так сказать, некие альтернативные центры “решения вопросов”). При этом, сам процесс подготовки решений находится в руках некоего союза государственных чиновников, депутатов, представителей крупного бизнеса и просто влиятельных людей на правах “друзей” президента (премьера, спикера) – так называемой группы влияния или клана (возглавляемого все теми же “олигархами”). Наглядный пример см. здесь
http://www.pravda.com.ua/articles/2010/12/9/5656770/
и здесь http://www.pravda.com.ua/articles/2010/12/24/5710752/
С годами и с веянием новых экономических и политических условий, в мире большее значение приобретает не происхождение, а деловые личные качества, способности, инициатива и предприимчивость. Принадлежность к клану уже не всегда может надежно гарантировать привилегированное общественное положение и материальные блага. Этот процесс постепенно набирал силу. Но...
Цитата:
до такої форми співпраці ми маємо ще дійти

_________________
Восхитительно неправильная для окружающих и уверенно счастливая для себя!
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: понеділок січня 31, 2011 6:05 pm Відповісти цитуючи
Урываев
Ще й паспорт не видали

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 17.01.11
Повідомлень: 11
Относительно Рюриковичей и прочих наших князей.
Их поражение - великолепный пример несостоятельности "команды будущего" (естественно с применительно к соответствующему историческому периоду).
Европейские феодалы в тот же исторический период приняли концепцию майората, что как следствие повлекло за собой наследование отцу старшим сыном. В Киевской Руси было принято "лиственичное право", когда правителю наследовал не сын, а брат.
Как показало будущее, это решение стало фатальным для государства.
Вот вам и пример провала команды будущего.
И масштабы последствий соответственно.
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: понеділок січня 31, 2011 6:25 pm Відповісти цитуючи
Урываев
Ще й паспорт не видали

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 17.01.11
Повідомлень: 11
Валерий Александрович - и мафия и коррупция - бессмерны.
Говорить о том, что такие системы не имеют прав на существование по каким-то моральным аспектам...
И первое и второе плохо только для тех, кто в этом не участвует.
А уж о внутренних ценностях - так они покрепче чем в иной "нормальной" команде.
Ольга - конечно правят. И конечно "продвинутые качества и навыки" в современном мире важны (как и сто лет назад).
Вот только механизм другой. Перспективного человека включают в уже существующий клан.
И у каждого клана есть система поиска и привлечения таких людей.
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: понеділок січня 31, 2011 10:25 pm Відповісти цитуючи
PlakhtiyT
Громадянин

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 27.01.10
Повідомлень: 35
Звідки: Львів
Хочу познайомити учасників обговорення зі своєю новою публікацією в тему дискусії на цьому форумі, у якій викладено моє розуміння оптимальної організації.
"Оптимальна організація: партія чи рух, ієрархія чи мережа?"
http://zgroup.com.ua/print.php?articleid=4610

Приведу висновок:
"Отже, запропонований варіант соціальної системи четвертого рівня складності - динамічної мережі є організацією, у якій мережевий та ієрархічний типи структури гармонійно поєднані у єдине ціле шляхом циклічної переструктуризації учасників в реальному часі у різнотипні функціональні групи з метою підсилення позитивних та нівелювання негативних властивостей структур обох вказаних типів. Рішення в такій організації приймаються у складі мережі, а виконуються у складі ієрархії, що докорінно змінює сутність і функціональне призначення лідерів – вони можуть діяти лише в рамках рішень, які прийняті мережею за особистої участі кожного учасника в процесах їх вироблення та прийняття. Запропонований механізм здатний забезпечити стрибкоподібне збільшення частки активістів внаслідок залучення всіх без винятку учасників до активної діяльності в рамках організації, що, безумовно, надасть їй нову якість.

На погляд автора, динамічна мережа найбільш повно відтворює соціальні відносини, що відповідають традиційній для українців вічевій формі прямої демократії. Вона, як і в давнину віче, володіє здатністю блокувати одну з негативних емерджентних властивостей ієрархічних соціальних систем - об’єктивний процес концентрації влади і власності на верхніх рівнях ієрархій внаслідок нерівномірного розподілу інформаційних потоків по системі, що дає змогу представникам верхніх рівнів маніпулювати альтернативами з метою досягнення власних інтересів."

_________________
Тарас Плахтій
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: понеділок січня 31, 2011 10:41 pm Відповісти цитуючи
Валерий Алекс
Квестер

Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 19.11.09
Повідомлень: 89
Звідки: Харьков
Olya написав:
Борьба именно ОЛИГАРХИЧЕСКИХ кланов была одной из основных преград на пути демократических преобразований не только в нашей стране, но и во всем мире.

Оля, насколько я понимаю, Вы как-то откладываете в сторону из зоны внимания то, что известная нам современная демократия - это БУРЖУАЗНАЯ демократия. Поэтому "преграды", о которых Вы говорите, это родовые составляющие буржуазного общества. И тогда, по-видимому, они нуждаются в переосмыслении их функции "преграждения". Тем более, что и сама "демократия" - не предел мечтаний. Вот здесь многое хорошо объясняется:
Л.А. Гриффен. ДЕМОКРАТИЯ! ДЕМОКРАТИЯ? ДЕМОКРАТИЯ…
http://rusmir.in.ua/pol/723-demokratiya-demokratiya-demokratiya.html

_________________
Нить должна быть длинной, а стежки - короткими. (Очень китайская мудрость.)
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: понеділок січня 31, 2011 11:30 pm Відповісти цитуючи
FlameHeart
Site Admin

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 30.05.10
Повідомлень: 20
Урываев написав:
Относительно Рюриковичей и прочих наших князей.
Их поражение - великолепный пример несостоятельности "команды будущего" (естественно с применительно к соответствующему историческому периоду).
Европейские феодалы в тот же исторический период приняли концепцию майората, что как следствие повлекло за собой наследование отцу старшим сыном. В Киевской Руси было принято "лиственичное право", когда правителю наследовал не сын, а брат.
Как показало будущее, это решение стало фатальным для государства.
Вот вам и пример провала команды будущего.
И масштабы последствий соответственно.


Все верно, прогадали с процедурой приемничества...
Только это скорее "Команда прошлого"...
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення ICQ
 
ПовідомленняНаписане: середа лютого 02, 2011 7:15 pm Відповісти цитуючи
alex_scherba
Мафіозій

Рейтинг : 1 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 1 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 12.01.09
Повідомлень: 148
Питання передачі повноважень в існуючих структурах - одне із ключевих питань! Команда майбутнього буде сформовано при знаходженні відповіді на такі питання:

1. Робота із інформацією, яка стосуєтся команди;
2. Методи прийняття рішень
3. Методи передачи керівних посад
4. методи контролю
5. Методи комунікаціх

Відповіді на ці питання віднайдуть тип команди.

Думаю, що тут пан Тарас має рацію:

PlakhtiyT написав:
Рішення в такій організації приймаються у складі мережі, а виконуються у складі ієрархії, що докорінно змінює сутність і функціональне призначення лідерів – вони можуть діяти лише в рамках рішень, які прийняті мережею за особистої участі кожного учасника в процесах їх вироблення та прийняття."
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення Відіслати e-mail
Выходи строиться! 
ПовідомленняНаписане: середа лютого 02, 2011 11:39 pm Відповісти цитуючи
Валерий Алекс
Квестер

Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 19.11.09
Повідомлень: 89
Звідки: Харьков
alex_scherba написав:
...тут пан Тарас має рацію:
PlakhtiyT написав:
Рішення в такій організації приймаються у складі мережі, а виконуються у складі ієрархії...

Это положение базируется на двух "фундаментальных допущениях", обязательных для реализации такой замечательной идеи.

1. Есть своя развернутая сеть.
2. Есть во власти сети иерархия, где сеть занимает командную, руководящую высоту.

В отсутствие хотя бы одного из приведенных условий никакая планируемая работа не состоится. А еще же нужно, чтобы тех "альпинистов", которые пойдут "в гору" на занятие высоты, туда пустили... - это третье, совершенно секретное ФД. А еще есть особо секретное: нужно быть готовым,.. и не только к руководящей роли на высоте, о чем никто не предупреждает...

Выходи строиться, кто хочет оказаться... возле стенки на показательном расстреле! И сразу, чтоб за вами не гоняться...

_________________
Нить должна быть длинной, а стежки - короткими. (Очень китайская мудрость.)
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: субота лютого 05, 2011 3:19 pm Відповісти цитуючи
alex_scherba
Мафіозій

Рейтинг : 1 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 1 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 12.01.09
Повідомлень: 148
При наявності змістовної ідеї, реального бачення яким має бути майбутнє розгорнути справжню ефективну мережу важливо і реально.

Питання приходу до влади, більш складне, потребує значно більших зусиль та, що є головним бар"єром - матеріальних ресурсів.

Вирішення такої проблеми не може бути стрімким. Ідеальна модель - це формування фінансової основи із членів мережі. Але сьогодні - це дуже складне питання, адже більшість населення доволі бідні.
Тому для практичного вирішення цього питання необхідно використовувати й інший інструментарій, серед них: створення бізнесу, для часткового фінансування роботи, залучення "фінансових мішків" (але дуже обережно і продумано).

Процес відбудови такої моделі може зайняти не один десяток років в рамках України.
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення Відіслати e-mail
Первый шаг... 
ПовідомленняНаписане: субота лютого 05, 2011 3:51 pm Відповісти цитуючи
Валерий Алекс
Квестер

Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 19.11.09
Повідомлень: 89
Звідки: Харьков
alex_scherba написав:
...для практичного вирішення цього питання необхідно використовувати ... створення бізнесу, для часткового фінансування роботи, залучення "фінансових мішків"...

Ага! Нужен же совсем малюсенький стартовый капитал, так, на раскрутку... А вот чего? Что нужно современному украинскому бизнесмену/вумену? Да знаем мы все это! И будем делать специальные курсы по обучению, да в современных, тренинговых формах. Итак, намечаем...

Основные тренинги

1. Как украсть миллиард
2. Как кинуть партнера
3. Как давать откаты
4. Как не платить налоги
5. Как зарплату платить в конвертах
(а лучше - вообще не платить)
6. Как решать вопросы в исполкомах
7. Как заинтересовывать депутатов
8. ...
...
(Как выкручиваться в судах - это проблемы адвокатов, не будем себя еще и этим обременять)
Наконец, как получить номер "Люкс" в местах не столь отдаленных...

Да уже на одних таких тренингах можно будет хорошо зарабатывать! Глядишь, и первый капиталец для покупки депутатского местечка в парламенте хватит - вот и первый шаг на Олимп...

Вот она, желанная вертикаль! А сетка где же? Да тоже уже в наших руках: все, кто прошел у нас обучение - все наши! Полный нашизм!


Редаговано: Валерий Алекс (субота лютого 05, 2011 4:00 pm)

_________________
Нить должна быть длинной, а стежки - короткими. (Очень китайская мудрость.)
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: субота лютого 05, 2011 3:59 pm Відповісти цитуючи
alex_scherba
Мафіозій

Рейтинг : 1 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 1 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 12.01.09
Повідомлень: 148
Нажаль такий шлях обрало ряд діячів в Україні.

Нашою місією (Студреспубліки) є виховання поколінь здатних вільно мислити, свідомих лідерів для України як повністю суверенної держави (див.: http://www.studrespublika.com/vmgo/index.php).

То апріорі названий Вами шлях не для нас!
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення Відіслати e-mail
Да ну! 
ПовідомленняНаписане: субота лютого 05, 2011 4:12 pm Відповісти цитуючи
Валерий Алекс
Квестер

Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 19.11.09
Повідомлень: 89
Звідки: Харьков
alex_scherba написав:
...такий шлях обрало ряд діячів в Україні.

Ряд? Либо Вы заблуждаетесь, либо Вы лукавите!

ВСЕ! Я понятно говорю? Все абсолютно! Нет ни одного бизнесмена или политика, который бы все перечисленное не делал. А если делал плохо - вылетал и прогорал!

А мыслить можете и бесплатно... Кто ж мешает? Но строить - уж извините! Все места платные. А поэтому не будет ошибкой сказать: в этой системе будущее не предусмотрено. Увы.

_________________
Нить должна быть длинной, а стежки - короткими. (Очень китайская мудрость.)
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
Re: Да ну! 
ПовідомленняНаписане: субота лютого 05, 2011 4:45 pm Відповісти цитуючи
alex_scherba
Мафіозій

Рейтинг : 1 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 1 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 12.01.09
Повідомлень: 148
Валерий Алекс написав:
Все абсолютно! Нет ни одного бизнесмена или политика, который бы все перечисленное не делал. А если делал плохо - вылетал и прогорал!


Згоден!

Хотілось би побачити причини такої поведінки.
Можете їх назвати?

Свою теорію я надам трішки пізніше.
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення Відіслати e-mail
ЗиСР-ІІІ ("Команда майбутнього") 
  www.studrespublika.com » Студреспубліка-2011
Ви не можете писати нові повідомлення в цю тему
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете витирати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете голосувати у цьому форумі
Ваш часовий пояс: GMT + 3 Години  
Сторінка 6 з 9  
Перейти до сторінки назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  далі
  
  
 Нова тема  Відповісти  

Powered by phpBB © 2001-2004 phpBB Group
Ukrainian translation