www.studrespublika.com :: Перегляд теми - ЗиСР-ІІІ ("Команда майбутнього")
 

www.studrespublika.com Зареєструватись Допомога Список учасників Пошук
www.studrespublika.com » Студреспубліка-2011 » ЗиСР-ІІІ ("Команда майбутнього") Перейти до сторінки назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  далі
Нова тема  Відповісти попередня тема :: наступна тема 
 
ПовідомленняНаписане: понеділок січня 24, 2011 2:37 pm Відповісти цитуючи
Урываев
Ще й паспорт не видали

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 17.01.11
Повідомлень: 11
Знаете, а не пришло ли время всю Вашу дискуссию, уважаемые господа и граждане, перевести в практическое русло.
Вы по какой-то странной прихоти решили, что команды - это исключительно сборище роботов. Тем не менее, 90 % изменения личного состава команды происходит по причинам личным.
Сколько бы не рассказывали о правильных взаимоотношениях между функциональными позициями, целеполагании, и прочих "измах", одна блондинка с 3-им размером груди легко разрушает всю систему.
Команда - это люди. И в процессе работы люди так притираются, что никакая оргструктура не может помешать им действовать эффективно.
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: понеділок січня 24, 2011 3:32 pm Відповісти цитуючи
Валерий Алекс
Квестер

Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 19.11.09
Повідомлень: 89
Звідки: Харьков
Урываев написав:
Вы по какой-то странной прихоти решили, что команды - это исключительно сборище роботов.

Потупив глаза, очень надеюсь, что это не про меня. Как раз я говорил о том, что в команде, как в самоорганизующейся единице, люди ставят цели именно сами и для себя. Роботы же цели вообще не ставят, а действуют по поставленным со стороны, против чего я и выступал.

Это конечно же не оправдание -:). Думаю, лишний раз будущим участникам полезно перечесть важный тезис и что-то глубже понять про цели и откуда они берутся.

И как-то странно слышать призывы про "поворот в практическое русло" от сидящих в партизанах представителей организаторов. Вот взяли бы и, без лозунгов, положили бы черновой орпроектик и программку. Тогда и будет предметный разговор.

_________________
Нить должна быть длинной, а стежки - короткими. (Очень китайская мудрость.)
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: понеділок січня 24, 2011 5:16 pm Відповісти цитуючи
Урываев
Ще й паспорт не видали

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 17.01.11
Повідомлень: 11
Нет ничего проще.
Я постулирую, что наиболее эффективная форма организации людей во времени - семья, входящая в клан.
Существует сотни и тысячи примеров прохождения во времени таким образом организованных людей.
Совершенно ясно, что такая форма командного взаимодействия накладывает определенные ограничения. В первую очередь, по количественному составу и механике включения и исключения членов команды.
Тем не менее, это форма позволяет мыслить время не годами, а поколениями и веками.
Да и мотивация для членов такой команды - выживание и воспроизводство себя, в то время как задачи других команд - прежде всего на реализацию внешних задач.
К вопросу целеполагания - человек, ставящий себе цель, которая противоречит интересам или целям семьи и клана, исключает себя из "семейной команды", но сама команда его не отторгает, ожидая смены целей и интересов, не смотря на возможные потери. Член семьи для семьи важнее любого результата.
Достаточно вспомнить притчу о блудном сыне.

Что до программы - давайте попробуем представить комплекс ситуаций, которую команда проходит в процессе развития.
От межличностных конфликтов на этапе становления, до чего-то на этапе реализации глобальной задачи.
Вот по этому комплексу и нужно тестировать команды.
Естественно, в рамках конкурентной борьбы.
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
Даешь программу! 
ПовідомленняНаписане: понеділок січня 24, 2011 6:12 pm Відповісти цитуючи
Валерий Алекс
Квестер

Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 19.11.09
Повідомлень: 89
Звідки: Харьков
Урываев написав:
Что до программы - давайте попробуем представить комплекс ситуаций...

Саша, не нужно ничего пробовать представлять - выкладывайте программу! Других призываете к практичности - вот теперь сами и не рассуждайте, а кладите свой готовый, пусть и черновой, но - результат. А потом всем миром и будем ее рассматривать и обсуждать-рассуждать.

Если слабо - просто скажите, что бессильны. (Хотя, можете и не говорить...)

Еще разок: не нужно рассуждать, какие команды хорошие, какие - плохие. Оставьте живым людям быть самими собой и самим решать за себя! Нужно задать тему (только не про команду!), в которой будет идти общее движение и должны будут складываться команды. Тогда все желающие станут приноравливаться, подходит им и в каком качестве работа в предложенной теме, интересно ли им с друзьями сплачиваться для постановки и достижения своих целей в общей теме. Но тему изначально должны, обязаны положить организаторы. Пример (не обязательный, как говорилось) я давал.

_________________
Нить должна быть длинной, а стежки - короткими. (Очень китайская мудрость.)
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
Re: Начала знания 
ПовідомленняНаписане: вівторок січня 25, 2011 12:15 am Відповісти цитуючи
Гражданин
Ще й паспорт не видали

Рейтинг : 3 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 3 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 16.09.10
Повідомлень: 14
Валерий Алекс написав:
Гражданин написав:
...эти все ... так называемые знания вполне доступны всем, и за последние 20 лет нам не помогли. Нам как Народу (с большой буквы).

1. Интересно, и откуда же следует, что знания должны "помогать Народу"? Или это - лозунг какой-то еще одной "очень народной партии?"

Всё! Натурально народ искать - бесперспективно и, я бы сказал, безграмотно.

Т.е. Вы не знаете что такое Народ и зачем Народу нужны Знания?

Валерий Алекс написав:
Гражданин написав:
...научно(!!!) обоснуйте, на чём базируется Ваша надежда, и почему ранее эти знания нам не помогли.

И это при том, что безусловно я никому ничего не должен, в том числе и обосновывать.

То есть, Вы не можете это обосновать.
И мне, честно говоря, пофиг, почему Вы - не можете.

Валерий Алекс написав:
3. На мой взгляд, нужно было бы в широких масштабах, в первую очередь - в вузах, вводить специальную гуманитарную дисциплину - «Введение в понятие "знание"».
....
По истории своей жизни я принадлежу вполне определенной школе,
....
Но это вряд ли возможно в ближайшее время - слишком тонкая работа, гораздо сложнее, чем нано-разработки.
...

Валерий, ну зачем Вы нам рассказываете о том, почему для Вас - это неподъёмный труд, слишком тонкий... Если Ваша школа не позволяет - зачем вы несете сюда наукообразную демагогию? Какая от неё всем нам польза?


Редаговано: Гражданин (вівторок січня 25, 2011 1:12 am)
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення ICQ
 
ПовідомленняНаписане: вівторок січня 25, 2011 12:19 am Відповісти цитуючи
Гражданин
Ще й паспорт не видали

Рейтинг : 3 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 3 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 16.09.10
Повідомлень: 14
Кристина написав:
Гражданин написав:
Кристина написав:
В моем понимании "команда будущего"- это группа людей движущихся в одном направленни для достижения единой цели. И ради достижения этой самой цели они должны забывать, иногда, о собственных принципах, когда это необходимо для общего блага. Rolling Eyes

Сформулируйте правильную Цель.

а что в Вашем понимании "правильная" Цель?

Кристина, правильная цель всегда одна и почти все её знают наизусть.
"Да приидёт царствие твоё".
Поправки будут?
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення ICQ
 
ПовідомленняНаписане: вівторок січня 25, 2011 1:49 am Відповісти цитуючи
Софья
Ще й паспорт не видали

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 03.12.08
Повідомлень: 9
Согласна с Валелием Александровичем
По своему довольно активному опыту могу скзать, что горы двигала только вместе с любимыми мне людьми. Какая бы цель не ставилась, команда не может основываться только на каких-то целях и задачах. Вот в республике команды постоянно меняются, текучка кадров как в макдоналдсе, т.к. глава (он всему голова)) считает, что главное работа во имя достижения цели и от этого качество проектов (т.е. достижения ими цели) падает от проекта к проекту и результат соответствеенно. Сюда же и подходит и Сашино понимание семьи как эффективной команды. В любом случае, это должны быть хотя бы симпотизирующие друг другу люди, можно сказать "любящие" друг друга люди. Люди, кот. связывает не только какая-то определенная цель. Она может быть спокойно не достигнута, если людям не комфортно друг с другом. Цель - это начало, организующий фактор команды.
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення ICQ
 
ПовідомленняНаписане: вівторок січня 25, 2011 2:04 am Відповісти цитуючи
Софья
Ще й паспорт не видали

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 03.12.08
Повідомлень: 9
А согласна с Валерием Александровичем вот в чем. Если команда (как я говорила - "любящие люди". идеальная команда, наверное, люди, скрепленные, как в браке, чем-то высшим) уже есть, то есть. Какая б ни была, но это команда. Как родители, дети, друзья. Как говорится, "маємо, що маємо ". И тут уже нужно думать о целях и их достижении. о сохранении т.н. "брака" и "семейных отношений" и пр.
Но если команды нет. То, вот собственно, и думаем, почему как и кого собирать.Это я Валерию Александровичу. Мое мнение - что в разрезе организации СР ее нет. по разным причинам
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення ICQ
А давайте различать! 
ПовідомленняНаписане: вівторок січня 25, 2011 4:35 pm Відповісти цитуючи
Валерий Алекс
Квестер

Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 19.11.09
Повідомлень: 89
Звідки: Харьков
Софья написав:
... Сашино понимание семьи как эффективной команды.

А давайте будем всё различать, считая, что эта способность - различительная - очень нужна нам повседневно, повсеместно.

Итак, семья - не команда. Команда нужна - для дела. Семья нужна - для жизни. Хотя во втором случае цели для некоторых внутрисемейных дел (что не есть "бизнес") не помешают.

Безусловно, широко распространено семейное дело ("бизнес"). Но можно и почитать, и посмотреть массу художественных произведений, в которых описываются события и драматические, и даже трагические, ставшие следствием неаккуратности согласования этих разнородных "общественных образований".

Команда не обязательно должна скрепляться отношениями типа семейных, хотя безусловно, что взаимосимпатия важна. Могу предположить, что в компаниях зарплата служит специфической компенсацией за то, что приходится просто терпеть своих сотрудников. Для себя, например, не представляю, как бы я выдержал хоть один день работы в украинской Верховной Раде, где пришлось бы здороваться, сидеть рядом и вступать в пусть даже и деловые обсуждения с националистами (от потешных до радикальных). Даже при депутатской зарплате.

На мой взгляд, полезно иметь в виду две предельные точки зрения на команду. Одна - организмическая, другая - механистическая. С первой точки зрения, команду нужно выращивать, и для этого очень важна жизненная подоснова. Со второй - нужно уметь быстро сходиться/срабатываться и, после выполнения работы, легко разбираться, переходя в новый проект.

Лично я - сторонник последнего типа. И здесь многое зависит от того, что называют "душевная организация", с которой трудно справляться и перестраиваться. Но это не значит, что команды "механицистов" должны воевать с "органицистами". Место есть всем. Не будет ошибкой полагать, что есть задачи, для которых эффективней какой-то один и этих типов, а для решения других выгодно работать поочередно, например, в зависимости от той или иной фазы решения. Да и работать, в принципе, нужно уметь со всеми. А лично моя антипатия (мягко говоря) к нацикам никого другого не касается. Тем более, когда приходится строить не человеческие, а политические отношения. Специально замечу, что, конечно же, политик это не человек. Это особая функциональность без половых различий в действительности политических отношений.

Удерживая промежуточную тему "цели", следует специально отметить, что, как и постановка целей, так и их регулярный контроль/пересмотр нужны именно для того, чтобы оставаться в деле и не съезжать в болото коммунальных отношений, которые моментально поражают коллектив в отсутствии дела и связанного с ним смысла существования команды.

_________________
Нить должна быть длинной, а стежки - короткими. (Очень китайская мудрость.)
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: вівторок січня 25, 2011 7:46 pm Відповісти цитуючи
Olympic
Ще й паспорт не видали

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 01.03.10
Повідомлень: 10
Дивився передачу "Українська мрія", де було розглянуто два проекти. Один слабенький за поняттям, а інший досить сильний.

Обрали слабкий, акули бізнесу обгрунтували, що за даним проектом стоїть команда, яка зреалізувала безліч проектів і витягне даний. А за сильним проектом лише голі цифри...

Отже, команда потрібна навіть у бізнесі, де панує індивідуалізм та конкуренція?
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: середа січня 26, 2011 4:04 pm Відповісти цитуючи
Валерий Алекс
Квестер

Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 19.11.09
Повідомлень: 89
Звідки: Харьков
Olympic написав:
...команда потрібна навіть у бізнесі, де панує індивідуалізм та конкуренція?

И что тут странного или плохого? Да, индивидуализм, да, конкуренция. Только "бизнес" нужно понимать в широком смысле. Как любое значимое "дело". Выращивание научной школы (а все они всегда индивидуальны) - бизнес, поиск полезных ископаемых - бизнес, перестройка системы образования - бизнес. Слово-то иностранное, и не важно, что мы обычно бизнесменам и вуменам в основном приписываем только некие торговые или промышленные мероприятия, безотчетно сужая значение чужого, пришлого образца. Кстати (только не для подробного описания), от бизнеса будем отличать предпринимательство как некий разовый "прыжок", связанный с неопределимым риском для жизни (хоть человеческой, хоть фирмы), для получение весьма смутно вероятного эффекта.

А конкуренция конечно же есть показатель того, что НИКТО не знает, что правильней, что эффективней, что более воспринимаемо, приемлемо, выживаемо.

Зачем бояться теней и фантомов, навеянных перегибами в тех или иных идеологизациях? Это даже не пессимизм, а заведомый улет в иррациональные миры. Опасный для сознания улет. Почему бы не поддерживать трезвость и рационализм? Тогда сразу же не будем путать индивидуализм движений коллективов и действий одиночек.

И, конечно же, команда нужна для эффективного участия в деловой (бизнесовой) среде, неважно, будь это спорт, строительство кораблей или организация концертов. Если мы хотим научиться "складывать" усилия... А для складывания, наверное, нужны специальные единицы...

_________________
Нить должна быть длинной, а стежки - короткими. (Очень китайская мудрость.)
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: п'ятниця січня 28, 2011 11:39 pm Відповісти цитуючи
PlakhtiyT
Громадянин

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 27.01.10
Повідомлень: 35
Звідки: Львів
Вчора дізнався про Знанієвий реактор Сергія Перєслєгіна. На мій погляд, динамічна мережа за моїм проектом є його прямим аналогом. Основна відмінність полягає в тому, що динамічна мережа має не одне а кілька основних ядер - у відповідності до кількості учасників груп - пелюсток:
http://www.psychotechnology.ru/reports/item27.html
Схема Знанієвого реактора адаптована до вирішення наукових задач, тоді як динамічна мережа - для побудови ефективних самокерованих суспільно-політичних структур, що спроможні досягати колективного блага великою групою учасників без примусу ( всупереч твердженню американського соціолога Мансура Олсона).

_________________
Тарас Плахтій
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: субота січня 29, 2011 3:33 pm Відповісти цитуючи
FlameHeart
Site Admin

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 30.05.10
Повідомлень: 20
Урываев написав:

Я постулирую, что наиболее эффективная форма организации людей во времени - семья, входящая в клан.


В точку. Мне нравится ваша версия.
Особенно, если отойти от масонов, розенкрейцеров, иллюминатов и прочих тайных обществ и посмотреть на практике.

Вспоминаю отличный пример классической клановой команды, основанной на родовых отношениях.

Приведу пример цыганского табора с некоторыми комментариями...

Традиционный цыганский табор - это объединение нескольких семей. Члены табора не обязательно являются родственниками друг-другу. Они до сих пор кочуют вместе и по разным причинам, чаще всего из соображений безопасности. От табора в любое время могла отделиться одна из семей . Заработанные деньги делились на всех, в том числе на стариков.
Речь об объединении для защиты общего интереса, которое действует на принципах свободы, прозрачности и прочих вольностей. Распределение благ происходит равномерно

Для организации труда цыгане создавали товарищества, называли их Вортэчия. Несколько человек собирались вместе и божились друг другу, что не будут утаивать доходы, которые должны делиться на всех. Расходы тоже оплачивали все члены товарищества.
Создаются рабочие группы, правда у них они делились на женские и мужские. Участники групп имеют общую выгоду и общую ответственность за свое дело.

Табор возглавлялся вожаком, но его значение в литературе сильно преувеличено и искажено.
В действительности вожаком становился (без какой-либо формальной выборной процедуры) цыган, хорошо владеющий языком окружающего населения.
Тот, кто может донести идею в массы. Вспоминается лекция Сергея Дацюка в октябре, где была аналогия с Древним Римом 2-1вв до н.е. Существуют политики-популяры - те, кто умеют общаться с людьми и политики-оптиматы - те, кто умеют делать, мыслят стратегически. Но идеи оптимата никогда не будут услышаны, потому что народ любит популяров. А популяры никогда ничего не сделают, потому что не умеют. Не оптиматы. Так вот, вожак (барон) - чистый популяр.

Вождь способный отстоять интересы табора, пользующийся абсолютным авторитетом. Важно отметить, что его власть не была сродни государственной власти. У него не было никаких возможностей к принуждению - ни полиции, ни дружины. К его словам прислушивались, только если они были справедливы.
Если бы вожак вздумал нарушать цыганские понятия о справедливости, он остался бы без табора: цыгане стали бы кочевать отдельно от него или присоединились к другому табору, во главе которого стоял более разумный человек.
Вожак - ЧИСТО ДУХОВНЫЙ ЛИДЕР, не более

Итого имеем:
- объединение для защиты общих интересов
- свободное участие или не участие в общем деле, прозрачность и прочие вольности (которые могут быть осуждены обещственностью)
- принцип равенства
- наличие духовного лидера, человека, который способен нести идею команды (но не популист, а интеллектуал и популяр)
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення ICQ
 
ПовідомленняНаписане: субота січня 29, 2011 8:06 pm Відповісти цитуючи
alex_scherba
Мафіозій

Рейтинг : 1 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 1 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 12.01.09
Повідомлень: 148
Концепція сім"ї-клану на перший погляд є доволі цікавою.

Хотілось би докладно проаналізувати приклади чогось подібного у історії України.
З однієї сторони, заможні селяни вели власне господарство здебільшого сімєю і інколи мали невелику найману робочу силу.

З іншої - козацтво базувалось на зовсім іншому підході.

Нажаль я не можу пригадати приклади дійсно дієвої і успішної команди в Україні, ну,мабуть, крім козацтва.

Думаю в трансформації сімейного напрямку у їх більшій інтеграції та співпрці між собою лежить необхідна нам модель .
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення Відіслати e-mail
 
ПовідомленняНаписане: субота січня 29, 2011 9:06 pm Відповісти цитуючи
FlameHeart
Site Admin

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 30.05.10
Повідомлень: 20
alex_scherba написав:
Концепція сім"ї-клану на перший погляд є доволі цікавою.

Хотілось би докладно проаналізувати приклади чогось подібного у історії України.
З однієї сторони, заможні селяни вели власне господарство здебільшого сімєю і інколи мали невелику найману робочу силу.

З іншої - козацтво базувалось на зовсім іншому підході.

Нажаль я не можу пригадати приклади дійсно дієвої і успішної команди в Україні, ну,мабуть, крім козацтва.

Думаю в трансформації сімейного напрямку у їх більшій інтеграції та співпрці між собою лежить необхідна нам модель .


В каком-то смысле примером родового управления можно назвать правление Рюриковичей (Олег Вещий, Владимир Великий, Ярослав Мудрый, Владимир Мономах и другие).

Но я не уверен, что их успехи или поражения были вызваны форматом этой "команды"...
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення ICQ
ЗиСР-ІІІ ("Команда майбутнього") 
  www.studrespublika.com » Студреспубліка-2011
Ви не можете писати нові повідомлення в цю тему
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете витирати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете голосувати у цьому форумі
Ваш часовий пояс: GMT + 3 Години  
Сторінка 5 з 9  
Перейти до сторінки назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  далі
  
  
 Нова тема  Відповісти  

Powered by phpBB © 2001-2004 phpBB Group
Ukrainian translation