www.studrespublika.com :: Перегляд теми - ЗиСР-ІІІ ("Команда майбутнього")
 

www.studrespublika.com Зареєструватись Допомога Список учасників Пошук
www.studrespublika.com » Студреспубліка-2011 » ЗиСР-ІІІ ("Команда майбутнього") Перейти до сторінки назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  далі
Нова тема  Відповісти попередня тема :: наступна тема 
 
ПовідомленняНаписане: понеділок січня 10, 2011 5:59 pm Відповісти цитуючи
PlakhtiyT
Громадянин

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 27.01.10
Повідомлень: 35
Звідки: Львів
Doctor написав:
Цитата:

Я бы не назвал это "командами", скорее временное, необходимое собрание людей в одном месте и с одной целью.

Насправді історія таких толок губиться у сивій давнині - вона є проявами звичаєвого вічевого чи копного права, за яким колись жили наші предки.
Про це більш докладно можна прочитати тут:
http://litopys.org.ua/ivanysh/obs01.htm
http://www.dc-summit.info/ru/temy/istorija/355-355.html

_________________
Тарас Плахтій
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
ВРК 
ПовідомленняНаписане: понеділок січня 10, 2011 10:09 pm Відповісти цитуючи
Валерий Алекс
Квестер

Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 19.11.09
Повідомлень: 89
Звідки: Харьков
Doctor написав:
...временное, необходимое собрание людей в одном месте и с одной целью.

Это очень точное замечание.

В стандартах ФСА (в начале 80-х) такие группы назывались временными рабочими группами или коллективами (ВРГ/ВРК). А потом - и в разных производственных и научно-проектных системах перестроечных времен.

Здесь есть один значимый момент: такие временные коллективы собирались под известную работу с известным продуктом. Даже при всей ориентации на творчество в проведении ФСА была ограниченность определенностью изделия, над которым работала ВРГ, и производства этого изделия (а это - очень жесткие ограничения!).

Ничего подобного указанному нет в той постановке, которая задается на обсуждаемую зимнюю сессию: нужно пойти туда, не знаем куда, и сделать то, не знаем, что.

Это хорошая, проблемная постановка... Для тех, кто владеет способом для такого движения. Владеет, а не думает, что владеет... И первый шаг в реализации такого способа есть отказ от накопленного опыта.

_________________
Нить должна быть длинной, а стежки - короткими. (Очень китайская мудрость.)
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: вівторок січня 11, 2011 1:46 pm Відповісти цитуючи
Doctor
Мафіозій

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 27.11.08
Повідомлень: 110
PlakhtiyT написав:

Насправді історія таких толок губиться у сивій давнині - вона є проявами звичаєвого вічевого чи копного права, за яким колись жили наші предки.

Спасибо за информацию, освежились в памяти данные понятия.
Однако нам не подходит ни одна из приведенных организаций Sad
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: вівторок січня 11, 2011 1:51 pm Відповісти цитуючи
PlakhtiyT
Громадянин

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 27.01.10
Повідомлень: 35
Звідки: Львів
Doctor написав:
Цитата:

Однако нам не подходит ни одна из приведенных организаций

Звичайно, у точно такому вигляді, як вони існували колись, ми їх не відтворимо. Але використати ключові засади, на яких вони функціонували, можна і треба.

_________________
Тарас Плахтій
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: вівторок січня 11, 2011 2:01 pm Відповісти цитуючи
Doctor
Мафіозій

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 27.11.08
Повідомлень: 110
Ronin написав:
Колеги, я б усіх все ж таки повернув до проблематики Команди + Майбутнього. Взагалі команда може бути мережевого типу? Чи здатна така команда вирішити проблему освоєння (творення) майбутнього?


Думаю на этот вопрос может дать ответ грядущая Зимняя, если уважаемый Тарас будет с нами и попробует свою идею реализовать Smile

Здесь же можем перечислить все достоинства и недостатки сетевой команды. Если брать стандарт МЛМ, с которым я в тесном общении с 1995 года, то бесспорным преимуществом может быть карьерный рост и система поощрений, не зависимо от точки вхождения человека. Это можно связать в одно целое и для наших целей.
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: вівторок січня 11, 2011 2:03 pm Відповісти цитуючи
Doctor
Мафіозій

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 27.11.08
Повідомлень: 110
PlakhtiyT написав:

Звичайно, у точно такому вигляді, як вони існували колись, ми їх не відтворимо. Але використати ключові засади, на яких вони функціонували, можна і треба.


Можете привести здесь эти принципы?
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: вівторок січня 11, 2011 2:12 pm Відповісти цитуючи
PlakhtiyT
Громадянин

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 27.01.10
Повідомлень: 35
Звідки: Львів
Doctor написав
Цитата:

Можете привести здесь эти принципы?


Вони викладені тут:
http://www.studrespublika.com/news/text_news.php?id=1637

Цитата:

Если брать стандарт МЛМ

Хочу відразу зазначити, що МЛМ - це щось концептуально інше, ніж я пропоную. Образно кажучи, воно схоже на найпростіший біологічний організм, який жорстко запрограмований суб'єктом, що його стрворив на виконання цілком конкретної мети.
Те, що пропоную я - мультирозумна самокерована система з широким спектром цілей, спроможна генерувати творчі та інтелектуальні рішення для їх досягнення, але саме головне - здатна коригувати існуючі та встановлювати нові цілі.

_________________
Тарас Плахтій
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: вівторок січня 11, 2011 2:46 pm Відповісти цитуючи
Валерий Алекс
Квестер

Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 19.11.09
Повідомлень: 89
Звідки: Харьков
Doctor написав:
...нам не подходит ни одна из приведенных организаций

- это вполне соответствует указанному выше принципу:
Валерий Александрович написав:
отказ от накопленного опыта

Мы видим здесь уже зрелый отказ от чужого опыта. За счет понимания, например, разницы времен. Однако этого - «маловато будет». Главное ведь - нужно умудриться отказаться от своего опыта, что совсем, ой, как непросто... (видимо, тут нужен смайлик, чухающий свою потылицю)

_________________
Нить должна быть длинной, а стежки - короткими. (Очень китайская мудрость.)
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: вівторок січня 11, 2011 4:05 pm Відповісти цитуючи
Валерий Алекс
Квестер

Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 19.11.09
Повідомлень: 89
Звідки: Харьков
Это красивое выражение -
PlakhtiyT написав:
...мультирозумна самокерована система з широким спектром цілей...

- имеет как внутреннее противоречие, так и своею частью вступает в противоречие с требованием "командности".

А именно: у команды должно быть одно и единое - командное - мышление. И его нужно намеренно сработать. Теперь: спектр - не спектр - это определяется самой командой. Если принять, что она есть самоуправляемая, то она сама же себе и будет ставить одну или несколько целей. И за нее это нельзя решать. Это первое.

Второе. Команда - это достаточно малое объединение. Если она ставит цели больших масштабов, то работать может только над принципиальными решениями по типу штаба. Для реализации нужно строить отдельную систему, в которой смогли бы работать наборы команд. И это - другой тип работы - не штабной. А поначалу еще (т.е. перед реализацией) нужно заниматься проектированием, да с учетом привязки к реальным локальным обстоятельствам.

Таким образом, будут возникать некие деятельностные слои (в растяжке от "карты" до "местности"), находящиеся как бы в квази-иерархических отношениях. Соответственно, и людей нужно подбирать с их интересом и способностями к той или иной работе, и с учетом специфики определенного слоя.

Будут ли это устойчивые команды или ВРГ - уж как получится, это жестко не задать: нельзя людей с инициативой загонять в иерархии. Главное, чтобы люди научились складываться на время для определенной работы, а потом - легко разбегаться и переоформляться. Это такой современный и перспективный вид компетенции (один из главнейших!).

Третье. Как будут взаимодействовать команды из разных слоев - это вопрос. Принимая во внимание их компетентность (с учетом того, что это еще молодые, зеленые и малограмотные) в своих вопросах, согласование придется вести как отдельную работу, построенную в первую очередь на принципах (как я ее называю) 'хозяйственной дипломатии'.

Так что идея всеобщей иерархии и едино-командности заведомо не работопригодны. Понятно также, что «мультирозумність» есть просто броское называние того, что сложится само собой. Да о ней даже не нужно и заботиться: не может быть команд без мышления.

Четвертое. А вот о чем нужно специально, особо позаботиться, так это о тренерах и учебных процессах в профессиональных областях. У каждой команды должен быть свой тренер, иначе не сложить ее как единое целое и не вырастить на ней мышление. (Не растет само, гадость такая...) А без учебы не набрать культуры. Правда, консервативна она, зараза, но без нее - нет профессионализма.

_________________
Нить должна быть длинной, а стежки - короткими. (Очень китайская мудрость.)
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: вівторок січня 11, 2011 6:08 pm Відповісти цитуючи
PlakhtiyT
Громадянин

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 27.01.10
Повідомлень: 35
Звідки: Львів
Валерий Алекс написав
Цитата:

у команды должно быть одно и единое - командное - мышление

Це Ви напевне говорите про формування спільної когнітивної моделі. Як це буде відбуватися можна прочитати тут:
http://zgroup.com.ua/article.php?articleid=3167
Цитата:

Для реализации нужно строить отдельную систему, в которой смогли бы работать наборы команд.

Звичайно:
http://www.pravda.com.ua/articles/2009/07/15/4094326/
Цитата:

Главное, чтобы люди научились складываться на время для определенной работы, а потом - легко разбегаться и переоформляться.


Очевидно) : 6.Динамічна мережа без керівного ядра є організацією, у якій мережевий та ієрархічний типи структури гармонійно поєднані у єдине ціле шляхом циклічної переструктуризації учасників у різнотипні функціональні групи в реальному часі з метою підсилення позитивних та нівелювання негативних властивостей структур обох згаданих типів.
http://politiko.ua/blogpost45372
Цитата:

Как будут взаимодействовать команды из разных слоев - это вопрос

Це вже опрацьовано і частково випрбувано:
http://www.pravda.com.ua/columns/2010/02/18/4782738/
Цитата:

Так что идея всеобщей иерархии и едино-командности заведомо не работопригодны.

Це у звичайній системі координат за принципом "або-або". У системі координат "і-і" все працездатне)
Цитата:

«мультирозумність» есть просто броское называние того, что сложится само собой

Не можу погодитися - "мультирозумність" в даному випадку означає рівномірний розподіл по всій структурі компетентних центрів прийняття рішень у різних профілях.
Цитата:

У каждой команды должен быть свой тренер

Це перебор - безперечно, без навчання та тренерів не обійтися, проте для структури достатньо одну групу фахівців такого профілю, яка періодично працюватиме з командами.

А в цілому дякую за коментар - приємно читати фахові зауваження)

_________________
Тарас Плахтій
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: вівторок січня 11, 2011 7:19 pm Відповісти цитуючи
Валерий Алекс
Квестер

Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 19.11.09
Повідомлень: 89
Звідки: Харьков
PlakhtiyT написав:
...дякую за коментар - приємно читати фахові зауваження)

Пожалуйста, однако это был не комментарий, а мягкая критика. Однако Вы отчетливо продемонстрировали, что не поняли сказанного.

Еще раз и жестче повторю: Ваши представления - не работопригодны. Они - назывные, а не констурктивно-организационные. Это означает, что от действительности Ваших представлений нет хода к их осмысленному разворачиванию в реальности с участием самобытных (или стремящихся к такому статусу) людей.

Почему? Поскольку эти представления обязательно предполагают едино(не)мыслие и только абсолютное подчинение их сказителю.

_________________
Нить должна быть длинной, а стежки - короткими. (Очень китайская мудрость.)
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: вівторок січня 11, 2011 7:35 pm Відповісти цитуючи
PlakhtiyT
Громадянин

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 27.01.10
Повідомлень: 35
Звідки: Львів
Валерий Алекс написав:
Цитата:

Однако Вы отчетливо продемонстрировали, что не поняли сказанного.

Справді, Вас часом важко зрозуміти. Взагалі я непогано володію російською, проте наступні дві тези не осилив, вибачайте:
Цитата:

Они - назывные, а не констурктивно-организационные.

Тут не зрозумів що означає "назывные"
Цитата:

от действительности Ваших представлений нет хода к их осмысленному разворачиванию в реальности с участием самобытных (или стремящихся к такому статусу) людей

Тут не зрозумів, як "от действительности представлений" "нет хода"
Цитата:

Поскольку эти представления обязательно предполагают едино(не)мыслие и только абсолютное подчинение их сказителю.

Тут неясно, що таке "едино(не)мыслие", і на підставі чого можна зробити висновок про абсолютну підпорядкованість "сказителю представлений" )))

А взагалі, про непрацездатність своїх розробок чув вже не раз. Проте об'єктивним критерієм працездатності може бути лише практика, на яку й орієнтуюся - я ж інженер технолог машинобудування - фахівець з написання реальних технологічних процесів виробничої діяльності - і не важливо чи мова йде про вироби машинобудування, чи про інтелектуальний продукт: головне щоб люди працювали синхронно і видавали "продукцію" у відповідності до заданих параметрів.

_________________
Тарас Плахтій
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: вівторок січня 11, 2011 7:47 pm Відповісти цитуючи
PlakhtiyT
Громадянин

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 27.01.10
Повідомлень: 35
Звідки: Львів
Валерий Алекс написав:
Цитата:

Поскольку эти представления обязательно предполагают едино(не)мыслие и только абсолютное подчинение их сказителю.

Це здається все ж осилив: напевне Ви маєте на увазі, що діяльність будь-якої організації відбувається за певними правилами процедурами і алгоритмами, які, зазвичай фіксуються її статутом. Той хто написав статут, за Вашими уявленнями є "сказителем" і всі члени організації в ідеалі мають йому абсолютно підпорядковуватися. Якщо Ви це мали на увазі, то справді, я дотримуюся саме такої думки. Проте щоб не було порушень правил, алгоритмів і процедур, які по великому рахунку передбачає істина демократія, вводяться певні механізми взаємного моніторингу на трьох рівнях - докладніше можна прочитати у проекті статуту.

_________________
Тарас Плахтій
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: вівторок січня 11, 2011 8:17 pm Відповісти цитуючи
alex_scherba
Мафіозій

Рейтинг : 1 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 1 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 12.01.09
Повідомлень: 148
Нажаль, на сьогоднішній день навіть толока або суботники організувати практично неможливо!

Приклади знаю на власному місті (Чернігів). Ініциативи суботника проводились не одноразово і політично-заангажованими громадськими організаціями і владою, при цьому була потужна PR-підтримка, виділенням всього необхідного, щоб відремонтувати подвір"я і т.д.

По факту міщани не хочуть працювати для власного затишку, якщо тобі БЕЗКОШТОВНО надають все, що потрібно для облаштування подвір"я...
Тож деградація суспільної довіри і взаємодопомоги без окулярів помітно.

Якщо ми не спроможні вирішити РАЗОМ навіть питання елементарного побуту, то як ми зможемо побудувати команду, яка перетворить місто, країну на краще?

Де корінь такої деградації у свідомості українців?

Зрозуміло, що під час багаторічних різносторонніх окупацій українці перестали дбати про суспільне добро, обмежуючись лише забезпеченням раю у власному дворі.
Можливо є і інші фактори?
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення Відіслати e-mail
 
ПовідомленняНаписане: вівторок січня 11, 2011 8:57 pm Відповісти цитуючи
Валерий Алекс
Квестер

Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 19.11.09
Повідомлень: 89
Звідки: Харьков
PlakhtiyT написав:
Справді, Вас часом важко зрозуміти

Смотрите: я не заставлял Вас признаваться. Вы это сделали добровольно. И, как ни странно, я не люблю оказываться правым. Уж извините.

Теперь - о следующем Вашем суждении:
PlakhtiyT написав:
...я ж інженер технолог машинобудування - фахівець з написання реальних технологічних процесів виробничої діяльності - і не важливо чи мова йде про вироби машинобудування, чи про інтелектуальний продукт: головне щоб люди працювали синхронно і видавали "продукцію" у відповідності до заданих параметрів.

Поскольку я тоже технолог по образованию, имел большой опыт написания техпроцессов (в авиастроении с 16 лет) - я это хорошо знаю и понимаю. Но еще я имел счастье получить специальную подготовку - методологическую.

К сожалению, Вы не различаете большую производственную "машину", сочлененную с социальностью из наемных работников (что всегда создавало огромные проблемы), и ту маленькую "машину", которую нужно сложить из свободных людей.

То, что Вы считаете «не важным», какой продукт - железяки или интеллектуальные штуковины - здесь Вы не придаете значения наличию отдельных и не связанных проводами самостоятельных голов. Это обычное дело для технария. Нас не учили гуманитарным практикам. И вообще-то мы не могли бы и принимать гуманитарную ориентацию. Даже «профессиональные гуманитарии» в Союзе (начиная с 50-х годов, когда вымерли старики-педагоги) в основной своей массе уже не понимали основных идей при том, что и философия была выхолощена, и религия отрезана.

Обращу Ваше внимание на одну замечательную вещь, которую обычно не объясняют: есть процесс употребления готового решения задачи, а есть процесс решания, когда результат до конца работы не известен. На производстве и в серийных КБ работают на технологиях, поскольку в них представлены уже решенные задачи. (Не буду усложнять тем, что в б.СССР технологий не было - совсем запутаемся.)

Сейчас же важно уяснить, что при подходе к решению вопросов (или движению в выбранной теме) проблемным образом необходимо отказаться от задачного способа - т.е. такого, когда работа организуется по известному образцу и с использованием известных методов. Следовательно, технология здесь не применима, производственный подход - естественно, тоже. Способ соорганизации людей никак не может строиться на принципах руководства-подчинения, что составляет смысл иерархичности.

Если Вы хотя бы задумаетесь над тем, что «передавать информацию» это совсем не то же, что «организовывать коммуникацию и мышление» (что конечно же ни в каком Уставе прописать не возможно!), то уже одним этим Вы сможете остановить себя в повторении банальных книжных псевдоистин. И когда я употребляю понятие «мышление», я совершенно не имею в виду никакой «когнитивной модели». Я говорю именно о мышлении. И можете списать на мою слабость - отсутствие у меня способности организовать «командную когнитивную модель». Я действительно такого не могу делать. Больше того - помыслить даже такое не могу в организационном плане.

Я не призываю Вас отказываться от сросшихся с Вами Ваших убеждений и представлений, я только совершаю коммуникационную пробу - а вдруг Вы начнете понимать, что я говорю?

Прорыв в понимании - это будет отличный результат.


Редаговано: Валерий Алекс (середа січня 12, 2011 11:08 am)

_________________
Нить должна быть длинной, а стежки - короткими. (Очень китайская мудрость.)
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
ЗиСР-ІІІ ("Команда майбутнього") 
  www.studrespublika.com » Студреспубліка-2011
Ви не можете писати нові повідомлення в цю тему
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете витирати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете голосувати у цьому форумі
Ваш часовий пояс: GMT + 3 Години  
Сторінка 2 з 9  
Перейти до сторінки назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  далі
  
  
 Нова тема  Відповісти  

Powered by phpBB © 2001-2004 phpBB Group
Ukrainian translation