www.studrespublika.com :: Перегляд теми - Интересные мнения
 

www.studrespublika.com Зареєструватись Допомога Список учасників Пошук
www.studrespublika.com » Студреспубліка-2010 » Интересные мнения Перейти до сторінки 1, 2, 3  далі
Нова тема  Відповісти попередня тема :: наступна тема 
Интересные мнения 
ПовідомленняНаписане: субота січня 30, 2010 6:16 pm Відповісти цитуючи
Elina
Студентський Мер

Рейтинг : 0 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 0 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 10.07.07
Повідомлень: 601
Алекс Урываев написав:
Истинный аристократизм.
Сегодня каждый уважающий себя политик старается показать, насколько он близок к народу. Танки и комбайны, самолеты и локомотивы – вот только маленькая часть огромного списка инструментов влияния на избирателя. Руководители страны пьют чай с пенсионерами, проводят конференции со студентами, показательно играют в футбол и моются в бане.
Могло ли это быть 100 лет назад? Или 200? Чем отличался тогдашний крупный феодал от сегодняшнего губернатора? И можно ли сравнивать тогдашнюю аристократию с сегодняшней?
Свобода демократические ценности, равные для всех возможности… Все эти, несомненно, ценные приобретения нашего общества разрушили складывавшийся веками механизм взращивания эффективных управленцев.
Самым печальным примером из нашей истории могут послужить репрессии 30-х годов. Сколько человеческих жизней стоило нашему народу в годы Великой Отечественной неграмотное руководство?
Наверное была оправдана жестокость помещиков и дворян, их издевательство над крепостными. Ведь именно эта воспетая советскими историками жестокость воспитывала людей, которыми мы по сей день восхищаемся. Офицеры, аристократы, государственные чиновники – именно они определяли облик тогдашнего государства.
Кстати, следует отдельно отметить, что в Украине не было гетманов – выходцев из низов. Все они были землевладельцами, помещиками, а не безызвестный Мазепа – еще и самым богатым человеком своего времени.
Так каким же образом сегодня можно восстановить потенциал нашей элиты? Нам не хватает ее сегодня. Мы не можем ждать 20 лет, в надежде, что наша страна продержится не развалившись.
Воспитание современной «аристократии» - дело не одного десятка лет. Возможно, ли сжать эти годы? А возможно ли выиграть Отечественную войну без потерь? А основать независимую Украину еще в 18 веке? А построить сверхприбыльную корпорацию начав с маленького продуктового магазина? Конечно можно!
Игры – вот ответ на тысячи наших вопросов. Только в игре мы можем делать то, на что бы никогда не решились, получать колоссальный опыт и навыки, а главное, иметь возможность начать заново, если что-то не заладилось.
Зимняя Республика – такая игра. И если тебе интересны общественные структуры и их эффективность, ты реализуешь собственные проекты и готов проверить себя на прочность – приезжай сюда. Именно тут мы строим современную украинскую аристократию.
Не бойся говорить, что ты лучше других!


Хорошая тема затронута. Есть мнение, что аристократизм изжил себя и передал эстафету правящего класса ещё в XIX-м веке капитализму (теория Нетократии). Уже прогрессивный русский царь Пётр I в своём XVIII в. проводил политику смешения семей аристократов и дворян с успешными купцами. В украинских землях это тоже имело место. Сегодня имеем уже следующий переход от уходящей элиты капиталистов и владельцев миллиардных состояний к элите из умных, быстро реагирующих на изменения в системе и легко адаптирующихся нетократов, те же мировые и локальные сети. Современный человек может позволить себе всё. "Ананасы и рябчики" давно стали банальностью. Нормой жизни стало уметь готовить суши и владеть цифрами статистики американских исследовательских центров. Мир уплотняется. А чем живёт современный молодёжный активист в Украине? Товарищи, а вам не кажется, что просто сидеть вконтакте и время от времени собираться на семинарах-форумах в живую - это как-то мелко? Какие у каждого из нас интересы? Какая у кого деятельность вне этого силиконово-потребительского мира, который так удобен и комфортен?
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: неділя січня 31, 2010 11:22 pm Відповісти цитуючи
cunamia
Ще й паспорт не видали

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 29.10.09
Повідомлень: 2
до Алекса Урываева
1. Ты философски манипулируеш историческими фактами. Только с историей наверное плохо. Результат (как на меня непрофесионального подхода)- твой текст похож на монолог за столом на кухне.
2. Игра- идеальная среда. Так не бывает в жизни....
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: понеділок лютого 01, 2010 11:45 pm Відповісти цитуючи
Урываев Александр
Мафіозій

Рейтинг : 1.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 2Рейтинг : 1.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 2
З нами з: 28.07.07
Повідомлень: 117
Пришло время опускаться на землю.
Для тех товарищей, которые так влюблены в новомодные концепции развития общества - Наступление постиндустриальной общественной формации возможно только в случае, когда промышленное производство в состоянии будет обеспечить базовые потребности населения и собственно, воспроизводство промышленного капитала.
Если в Украине это произошло или произойдет в ближайшее время - продолжаем дискуссию с учетом соответствующих концепций и со ссылкой на них. Если нет, то предлагаю их больше не вспоминать.
Искренне сожалею, что вынужден выражать мои мысли простым и доступным языком. Тем не менее, советую всем именно так и делать, т.к. разбираться с пробелами, либо избытком чей бы то ни было образованности - совершенно, на мой взгляд, не цель этого форума.
Относительно игры, как идеальной модели... Совершенно согласен, что в жизни невозможно управлять танками посредством мыши и клавиатуры, но принципы управления от этого не меняются.
Игра иллюстрирует принципы функционирования системы.
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: вівторок лютого 02, 2010 4:31 pm Відповісти цитуючи
Elina
Студентський Мер

Рейтинг : 0 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 0 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 10.07.07
Повідомлень: 601
общее свойство последних обсуждений в разных ветках форума - люди стараются изложить хорошие, умные, полезные мысли, но "говорят на разных языках", не слышат друг друга. давайте помолчим.
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: неділя лютого 14, 2010 11:54 pm Відповісти цитуючи
zmax
Громадянин

Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 12.05.09
Повідомлень: 28
Mitrandir написав:
Искренне сожалею, что вынужден выражать мои мысли простым и доступным языком.


А почему сожалеешь?...Чем плох простой и доступный язык?
Вроде умный и мудрый человек не тот, кто сможет ответить что инкто не поймет, а тот, кто сможет даже дураку обьяснить.
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: понеділок лютого 15, 2010 5:13 pm Відповісти цитуючи
Урываев Александр
Мафіозій

Рейтинг : 1.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 2Рейтинг : 1.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 2
З нами з: 28.07.07
Повідомлень: 117
Не думаю, что тут есть дураки)))
Другой вопрос, что мы настолько разные, что перед нами встает языковой барьер.
Не пресловутый, замызганный политиками, а настоящий - когда одно и тоже слово имеет разные значения.
Это проблема решается путем распредмечивани - первой фазы ОДИ
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: понеділок лютого 15, 2010 6:46 pm Відповісти цитуючи
Elina
Студентський Мер

Рейтинг : 0 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 0 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 10.07.07
Повідомлень: 601
согласна.
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: вівторок лютого 16, 2010 12:13 am Відповісти цитуючи
zmax
Громадянин

Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 12.05.09
Повідомлень: 28
а чи можливо зробити "розпредмечення" тут, на форумі?...було б дуже гарно, питання до методологів)
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: вівторок лютого 16, 2010 2:49 am Відповісти цитуючи
Урываев Александр
Мафіозій

Рейтинг : 1.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 2Рейтинг : 1.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 2
З нами з: 28.07.07
Повідомлень: 117
Возможно. Распредмечевание происходит в процессе коммуникации, а форум так же коммуникация. Другой вопрос, что в игре это происходит быстрее - нет необходимости растягивать ответ на вопрос на сутки)
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: субота березня 06, 2010 2:51 am Відповісти цитуючи
Валерий Алекс
Квестер

Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 19.11.09
Повідомлень: 89
Звідки: Харьков
1. Распредмечивание происходит в процессе распредмечивания, поверх коммуникации. (ох! образование оставляет желать...)
2. В 3-х-дневных играх никаких распредмечиваний быть НЕ МОЖЕТ! (Не заблуждайтесь и не рассказывайте сказки!) Конечно, если речь идет об ОДИ-образных мероприятиях. К другим типам игр проблема распредмечивания просто не имеет никакого отношения, конечно, если их не проводит образованный методолог.
3. Для распредмечивания сначала нужно грамотно задавать "предмет" (тему) игры так, чтобы был СМЫСЛ (изначально заложенный в конструкцию игры) заниматься распредмечиванием. Для чего нужно иметь также и соответствующую оргструктуру (оргпроект) игры. Пока такого не наблюдаю. Организаторы и методологи (по функции, а не по образованию) скорее всего не могут использовать одну из важнейших схем - схему ОДИ. Может, и видели ее, но не освоили ее, не присвоили, не оспособили. "Темы" же задаются конюънктурно-практищенским образом, мало общего имеющим с культурным. Это не свойственно парадигме ОДИ.
4. Также нужно иметь в виду, что проблема распредмечивания стояла до максимум середины 80-х годов, после чего был сделан вывод, что профессионализм закончился. Некого уже распредмечивать(!), тем более - молодежь, не вошедшую в профессии, да и с жизненным опытом - тоже пока что маловатым.
Поэтому сейчас нужно найти другую фишку. Тем более, что игры теперь - другие. И пока что опыт ОДИ, к сожалению, НЕ ПЕРЕОСМЫСЛЯЕТСЯ для проведения этих мини-игр. А для этого нужна ОТДЕЛЬНАЯ линия работ, оторванная от текущей практики. И читать нужно глубокие тексты - как методологические, так и хорошие философские. С регулярными, длительными обсуждениями!

_________________
Нить должна быть длинной, а стежки - короткими. (Очень китайская мудрость.)
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: субота березня 06, 2010 10:52 am Відповісти цитуючи
Elina
Студентський Мер

Рейтинг : 0 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 0 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 10.07.07
Повідомлень: 601
немножко лирики. таких постов я ждала 4 года. без пояснений. кто понял - тот понял.
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: понеділок березня 08, 2010 8:58 pm Відповісти цитуючи
Ronin
Дебатер

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 03.08.07
Повідомлень: 207
Звідки: Київ
2Валерий Алекс:
Позволю себе немного откомментить.

По п.2 - уважаемый, ну, что за догматизм: "Нельзя, можно..." - аргументы просим в зал! Следующий момент, который меня поражает в "старой гвардии" методологов, к коей Вы наверняка принадлежите - так это какое-то доведенное до фанатизма удерживание за термины, введенные в совершенно в других культурных и пр. условиях и укоренившиеся в новоязе сообщества методологов. Но Вы сами далее пишете, что времена-то поменялись, условия, дескать, изменились и то, что работало десятилетия назад, при Совке - "наразі не працює". А значит надобно (видоиз)менять (местами, но возможно и до основания) язык, а то (чем чёрт не шутит!) и понятийный аппарат методологии или практики ОДИ.
Хотя по-Вашему - ату всех, кроме "образованных" методологов (но кто они?, где их образуют? чем они лучше тех, кто опытом и практикой реализует опыт Игры в деятельности, а не умствовании и пафосной имитации? Wink)

по п.3 - тексты на сайте Студреспублики ясно дают понять, что темы наших игр (по крайней мере странового масштаба) уж точно складываются в последовательную цепочку, исходящую из логики развития Студреспублики и Украины (в контексте Мира). Другой вопрос в том, что мы САМИ, самостоятельно, выступаем заказчиками наших игр.
И такое: вспомните, великий ГП везде подчеркивал, что тема первой игры про ассортимент товаров народного потребления, кажется, была настолько "не в тему" (не по профилю работ) для него и команды! Это что тоже было проявление "конюънктурно-практищенского образа"?))

по п.4 - мы сейчас занимаемся осмыслением нашего места в пространстве мысли Украины и мира, глобального сообщества методологов, в истории ОДИ и по итогам последней, февральской игры в Верховине (ЗиСР-II) сделали вывод, что наши эксперименты в плане теории и практики ОДИ нужно разворачивать, действительно, отдельно, но (убеждён!) запараллеленым маршрутом с практикой. Ведь ОДИ нового типа должны быть не только адекватны времени и убыстрённому темпу этого времени (кстати, радует, что у россиян прошли уже какие-то игры на осмысление категории времени), но и практически реализуемы.
Приглашаем и Вас к этому благому начинанию! (абсолютно серьёзно)
Дабы не было искреннего удивления, как у некоего товарища, который в компании когда-то знаменитого О.Анисимова посетил нашу игру "Практический оргплан изменений украинской экономики" в рамках проекта "Новый старт" (май 2009г.). Сей человек, ученый из какого-то киевского вуза, искренне был обескуражен, почему это, когда он приглашает своих студентов "позаниматься методологией", дает им даже помещение - они не приходят...
А вот у нас он увидел Жизнь.
Может, не по канонам уважаемых стариков, но зато без нафталина Smile

И последнее - освоение матчасти по методологии и чтение, чтение и еще раз чтение (как художественной литературы, так и трудов философов), а потом обсуждение - это непременная часть нашей жизни, особенно в ситуации подготовки к играм (например, зайдите в ветку ЗиСР-II здесь, на форуме, и увидите).
Спаси Господи!

_________________
........... ніколи не спить........... все бачить ))
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення Відвідати сайт учасника
 
ПовідомленняНаписане: вівторок березня 09, 2010 8:05 pm Відповісти цитуючи
Валерий Алекс
Квестер

Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 19.11.09
Повідомлень: 89
Звідки: Харьков
Ronin написав:
2Валерий Алекс: Позволю себе немного откомментить.


Откомментили? И что?

А то, что стало ОЧЕВИДНО, что Вы так ничего и не поняли. Да и НЕ НАСТРОЕНЫ понимать. Я ведь, среди прочего, ничего не говорил о терминах. Если именно Вы так считаете, что за словами ничего не стоит, то это же и означает, что Вы не попадаете в мэйнстрим, в русло ММК. Этим замечанием Вы со 100-процентной точностью (т.е. слово в слово!) репродуцируете традиционное недоумение сотен, если не тысяч, возмущенных "насамомделишников", протекавших через наши семинары и игры.

Правда, никто никого и не заставляет понимать. Ходите себе учеными и дальше: "А мы зато - не в нафталине!" Но при чем здесь тогда ОДИ? О какой тогда мысли Вы говорите? В какой тогда традиции? ММК? Так вы же УЖЕ отказываетесь от вопроизводства. Это не я говорю, Вы же сами открыто декларируете, что это вам не нужно - вы сами с усами! Продолжайте и дальше гордиться своей самостью и независимостью. От культуры.

А называться можно как угодно. Вон один одессит сам себя назвал единственным настоящим учеником на Украине. Побывал пару раз в играх и - самый что ни на есть "единственный настоящий"! Одна загвоздка: с "визуализацией" у него плохо, - это он сам признается. Он ее на стороне заказывает(?!). В смысле - схемы не умеет рисовать. Как говорится, "кино и немцы"! Вот такой методолог! А чё - без кавычек, конечно же! Зато бабки зашибает и без языка, и без понятия!.. Отряхнемся от старого...

Cамое поганое, что "играющие" всё больше и больше укрепляются (искусственно, намеренно!) в сознании самодостаточности. Можно было бы считать, что это - Ваше дело. Только если бы Вы сами себя уигрывали, тогда можно было бы махнуть рукой. Но есть и другие. Их много, но их всё больше и больше отрезают, отдаляют, осамостийнывают. По сути же - лишают возможности прикрепляться к мышлению. А ведь это - основное назначение ОДИ. В противовес этому - образцом становится робот, восторгающийся собственой значимостью. Ведь по сути Вы занимаетесь пересадкой молодежи на новую территорию, и перетаскиваете себе слова, но укорененные в нашем мире. Вы выбрасываете культурные значения слов (соответственно, и язык, и деятельность, и жизнь), работающие ТОЛЬКО на старой почве, в уже сложившемся до всех вас мире.

Меня ведь в заблуждение не ввести. Что Вы собираетесь "изменять", если НЕ БЕРЕТЕ исходное? Язык? (Правильно, зачем он роботу? Ему и речи достаточно.) А Вы его освоили? А если он повязан со всеми другими элементами и собственно методологии, и игротехники, и мира? Может, стесняетесь сказать, что взять-то - не можете? Нечем! И имитация, оказывается, "пафосная"! Это при том, что ОДИ - это имитационная игра по понятию! Особенно радуют сказки про то, как сами "самостоятельно выступаем заказчиками наших игр". Наверное, это возможно только благодаря тому, что такой самостийнык "реализует опыт Игры в деятельности"(?!? - это как?). Да-а-а, весьма убедительно.

Таким образом Вы же демонстративно и отлично САМИ себя раскрыли. (Фройд отдыхает!) Вот отсюда и понятная агрессия этого "откомментиливания". Зато очень в духе украинской "политической элиты" и ее псевдоконсалтинговой обслуги. Причем, это сразу бросается в глаза, начиная с обращения к незнакомому человеку (можно было бы предположить, много старшему): "уважаемый, ну, что за догматизм". Понятно, что я - не про "догматизм" (хотя обычно такое называют "ярлыком", это проедем), а про отказ от - вы будете смеяться - от культурной формы. Зато - вполне по-ментовски. В худшем смысле. Это же и есть подтверждение тому, о чем и веду речь. Ну да, изменения ведь УЖЕ начались...

Ну, и, наконец, это же просто смешно, что после всего этого Вы мне назидательно указываете, что и по какому поводу там говорил Г.П.Щедровицкий. Смешно! Но и - грустно...

Но при чём же всё-таки здесь ОДИ (кроме ММК - нигде более НЕ ИМЕВШАЯ место), а также деятельность и мышление? Неужели... батюшки, де-жа-вю: и здесь - новые дети старого лейтенанта... Надо же, какой прогностической устойчивостью обладает этот образ! Вот, оказывается, откуда запах нафталина-то!

_________________
Нить должна быть длинной, а стежки - короткими. (Очень китайская мудрость.)
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: середа березня 10, 2010 12:23 am Відповісти цитуючи
Ronin
Дебатер

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 03.08.07
Повідомлень: 207
Звідки: Київ
2Валерий Алекс:
Что же Вы так раздражены? И столько нравоучения, а я ведь всего лишь, простите, что иногда иронично, обозначил какие-то острые углы - подчеркиваю, в ответ! на Ваши претензии Smile
Смотрите, у меня подход всегда такой - хотите - делайте! Если Вам есть что передать - без псевдоэзотерики делитесь тем, что знаете и умеете! Актуализируйте!
Повторюсь - "Приглашаем и Вас к этому благому начинанию! (абсолютно серьёзно)" (речь об осмыслении таки-да изменившегося (искривившегося) опыта ММК, но ведь и жизнь не стоит на месте, часто к нашему большому неудовольствию).
Мы (молодые, открытые, патриотичные и, простите нас, но самостоятельные Smile) будем благодарны.
Если б мы были не настроены на понимание - поверьте, не отвечали бы, не реагировали на Ваши посты (мысли, позиции). Я уж точно не блоггер и не виртуальный маньяк - есть в реальной жизни дела намного важнее, чем бессмысленная и пустая писанина в инете)
Т.о. конструктивно обозначаем предложение: включайтесь в подготовку предстоящей игры в рамках проекта "Новый старт".
И еще - убедительно просим не хамить (несмотря на Ваш, как Вы указали, много старший возраст), мы тут люди преимущественно воспитанные. Т.е. агрессивность и попрание канонов нормальной человеческой коммуникации - эт не к нам.
Ах да! И простите за возраст! Мне кажется, это не недостаток)

Спаси Господи!

_________________
........... ніколи не спить........... все бачить ))
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення Відвідати сайт учасника
 
ПовідомленняНаписане: середа березня 10, 2010 1:37 am Відповісти цитуючи
Урываев Александр
Мафіозій

Рейтинг : 1.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 2Рейтинг : 1.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 2
З нами з: 28.07.07
Повідомлень: 117
Господа, в Вашей дискуссии я вижу столкновение классической и иной методологических школ. За первой - тысячи текстов, стенограмм, годы практики. За второй, к которой имею честь принадлежать - опыт подготовки игр за последние пару лет.
Вместо того, чтобы пикировать по мелочам, давайте говорить о отстройке системы знаний для "иной" методологии.
Готов ли кто-то из ее представителей означить принципы, законы, подходы и конечно же схемы, лежащие в ее основе?
Я, лично, пока не готов.

К слову. Год назад, Мы говорили об отстройке ОДИ с человеком внутри - пытались его увидеть и увидели.
Остался ли человек в наших играх? Или его снова втиснули в понятие "позиция"?
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
Интересные мнения 
  www.studrespublika.com » Студреспубліка-2010
Ви не можете писати нові повідомлення в цю тему
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете витирати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете голосувати у цьому форумі
Ваш часовий пояс: GMT + 3 Години  
Сторінка 1 з 3  
Перейти до сторінки 1, 2, 3  далі
  
  
 Нова тема  Відповісти  

Powered by phpBB © 2001-2004 phpBB Group
Ukrainian translation