www.studrespublika.com :: Перегляд теми - ІІ ЗиСР
 

www.studrespublika.com Зареєструватись Допомога Список учасників Пошук
www.studrespublika.com » Студреспубліка-2010 » ІІ ЗиСР Перейти до сторінки назад  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  далі
Нова тема  Цю тему заблоковано попередня тема :: наступна тема 
 
ПовідомленняНаписане: вівторок лютого 16, 2010 4:57 pm Відповісти цитуючи
Куруш
Громадянин

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 14.08.06
Повідомлень: 31
Звідки: Миколаїв
Сети
Большое спасибо igor ivanov за вопросы по сути, уводящие от бесполезного идеологоискания.
Для того, чтобы объяснять и прогнозировать судьбу феномена, необходимо привести примеры. Считаю, что это необходимо для развития дискуссии. На самом деле эффективных сетевых структур не так уж и много. А те, с чьим опытом мы хорошо знакомы – и того меньше. Примеры – предупреждаю – подобраны поверхностно и тенденциозно Smile
1. Церкви. Это слово (как любит подчеркивать Викнянский, кстати) обозначает ОБЩИНУ, а не ЗДАНИЕ.
Все аврамиистичекие религии изначально распространялись сетевым образом. И лишь со временем, когда из религиозных организаций они превращались в финансовые корпорации они иерархизировались.
Иерархичный иудаизм сменило сетевое христианство. Когда же само христианство озолотилось и построило свою пирамиду с гендиректором-Папой – возник самоуправляемый ислам. Почти секты, которые потом выделялись из 3-х религий также одной из главных доктрин провозглашали равенство участников. И со временем также бронзовели. На сегодняшний день они находятся на разных этапах данной эволюции. Англиканство - иерархия, протестантизм – сеть. Шииты - иерархия, сунниты – сеть. УПЦ КП -иерархия, старообрядцы – сеть.
Подытоживая, можно сказать, что тенденция у религиозных сетей эволюционировать в иерархии неминуема. Что ведет к позитивным результатам для организаторов, негативным – для исповедуемой идеологии.
2. Сети политические. Не будем брать примеры из древности (НСДАП, вигов и РСДРП(б)). Возьмем - "Отпор", "Кмара", "Так!" и "Зубр" и «Пора».
Подробно описывать их незачем - все видели. Они возникали в крайне идеологизированных основах. И на них же существовала. Мысль порождала немедленное действие. Поставленную задачу часть из них выполнила.
А дальше? Часть из них честно самораспались. А часть – «Отпор» и ПОРА попытались превратится в иерархии (партии). И потерпели сокрушительный провал.
Вот эти примеры стоит изучить подробно. Т.к. у многих «молодежных лидеров», кому
не удалось попилить американское бабло в 2004-м Wink
которое (по идеологическим причинам) САМИ не вступили в эти сети сводят все неприятности сетей к личностному фактору их лидеров. Мол, этими сетями управляли жадные бяки. А вот если б это был я -
то я бы уже имел депутатскую корочку, хату в Киеве и классную тачку Smile
сделал бы могучую всеукраинскую партию и построил бы демократию.
Утверждаю: дело не в личностях. Дело в самой человеческой природе. Жадность, эгоизм, гордыня и тщеславия самых бойких членов сети сначала делает их уважаемыми экспертами, потом лидерами мнений, потом начальниками – и наконец, дикторами.
Подытоживая, можно сказать, что тенденция у политических сетей эволюционировать в иерархии также неминуема. Что не всегда ведет к позитивным результатам для организаторов, и всегда негативным – для исповедуемой идеологии.
После чего лучшие люди уходят из сети, которая превратилась в иерархии. И создают новую.
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення Відіслати e-mail Відвідати сайт учасника
 
ПовідомленняНаписане: вівторок лютого 16, 2010 8:59 pm Відповісти цитуючи
Padre Antonio
Ще й паспорт не видали

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 05.09.09
Повідомлень: 4
вижу знатоков Эклезиологии развелось немерено. и каждый профи...даже и не знаю, что нам священникам делать.....видно в Украине еще долго у нас такие умники заправлять будут

Предлагаю рассмотреть термин Духовность и Идеология. для кого-нибудь есть какая-то разница?
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: вівторок лютого 16, 2010 9:25 pm Відповісти цитуючи
PlakhtiyT
Громадянин

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 27.01.10
Повідомлень: 35
Звідки: Львів
У загальному випадку слід розглядати основний алгоритм реалізації складних соціальних процесів , який згідно бачення проф. Малюти включає наступні рівні у порядку складності:
1. Світогляд
2. Філософія
3. Ідеологія
4.Меморандум
5. Програма
6. Партія
7. Результат
1,2, і 3 позиції являють собою Концепцію
3, 4 і 5 складають Організацію
5, 6 і 7 це Виконання
Концепція -Органівзація-Виконання являють собою мінімаксну модель основного алгоритму реалізації будь-якого соціального проекту, і між ними повинні бути налагоджені двосторонні зворотні зв"язки. У випадку відсутності частини зв"язків проект приречений на провал.

Питання Духовності лежать у площині Світоглядних уявлень і становлять основу Філософії та ідеології.

_________________
Тарас Плахтій
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: вівторок лютого 16, 2010 10:53 pm Відповісти цитуючи
Elina
Студентський Мер

Рейтинг : 0 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 0 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 10.07.07
Повідомлень: 601
согласна, что церковь лучше не трогать. слишком тонкая материя, если говорить серьёзно.

идеология. понимаю, что всех уже достала.))) но раз уж начала...
Украине нужна новая идеология. написать её невозможно - факт (для политилогов). при этом идеология - не что иное, как переписаная история страны для масс. современная история Украины - чередование борьбы за независимость и постоянная её (независимости) утрата, постоянно украинцев кто-то гнобит, притесняет, украинец уже бывает рад просто от того, что его сегодня не трогают, не загоняют, пока другие страны с меньшими природными ресурсами входят в большую 8-ку, 20-ку... мы живём в стране, где празднуют Голодомор и презирают День Победы 9-го мая... это не серьёзно.

нужно переписать историю. (да простит меня ПМ)
история этой страны должна иметь вид летописи стабильного становления великого государства Украина. у политиков перед выборами так корректируют историю жизни, чесного-причесного прошлого и перспектив светлого будущего. да, это нагло и по-хамски. но, думаю, сработает. мнеподобные 20-летние товарищи должны поверить в страну, где они живут.

(идея случайно вычитана в процессе подготовки к семинару по политическому прогнозированию. семинар, кстати, по "фабрикам мысли". я теперь таааак хорошо разбираюсь в них..)))
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: вівторок лютого 16, 2010 11:22 pm Відповісти цитуючи
Padre Antonio
Ще й паспорт не видали

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 05.09.09
Повідомлень: 4
может идеология которую нам предлагают не согласуетсья с правдой (которую, субъективно, все же каждый исповедует?) но наша правда настолько запутана, что мы уже не верим, что ее можно "откопать"?
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: вівторок лютого 16, 2010 11:41 pm Відповісти цитуючи
Elina
Студентський Мер

Рейтинг : 0 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 0 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 10.07.07
Повідомлень: 601
хороший вопрос... думаю, правда есть. в каждом из нас своя...
при этом понимаю, что людям хочется быть хорошими, гордиться прошлым своей семьи. чтоб страну любили, нужно, чтоб было, чем гордиться его гражданам. настоящие успехи (футбол, например) - это хорошо. но где гарантия, что это не единоразово? а вот в сочетании с историей - это уже закономерность, предпосылка, тенденция. как минимум, патриотизм. переписать = сделать акценты на победах и опустить промахи, или уделить им меньше внимания.
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: вівторок лютого 16, 2010 11:47 pm Відповісти цитуючи
PlakhtiyT
Громадянин

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 27.01.10
Повідомлень: 35
Звідки: Львів
На мій погляд, нам з вими слід тверезо та об'єктивно дивитися на українську історію, сприймаючи її у цілісності та стараючись безпристрасно зрозуміти всі причинно-наслідкові зв"язки тих чи інших подій.
Тверезий аналіз тисячолітньої української історії та обумовленості через усі історичні події сьогоднішнього нашого стану приведено у роботі Олега Ольжича "Дух руїни":
http://varnak.psend.com/duhruiny.html

_________________
Тарас Плахтій
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: середа лютого 17, 2010 12:06 am Відповісти цитуючи
Elina
Студентський Мер

Рейтинг : 0 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 0 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 10.07.07
Повідомлень: 601
нам - да.
работа О.Ольжича интересная. начало уже понравилось.
в Украине живут миллионы людей, которые это не прочитают. им это не надо, другая жизнь, интересы. это те люди, которые голосуют за Тимошенко п.ч. "вона жиночка гарна", а за Януковича т.к. "он толковый мужик". и какие там предвыборные программы... и их мение формирует политику государства, их надо уважать. так вот для них (для меня тоже) важно, что эта страна - патологически сильное государство. и будет ли это за уши притянуто или настоящая правда - вчитываться не будут.
более того, истинная правда уже потеряна в веках. даже очевидцы по-своему всё трактуют, документы подделывали ещё до нашего рождения, правду переделывали-переписывали столько раз... это как картина, которую десяток раз покрасить другими красками, кто-то её восстановит?
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: середа лютого 17, 2010 12:08 am Відповісти цитуючи
PlakhtiyT
Громадянин

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 27.01.10
Повідомлень: 35
Звідки: Львів
Разве велик и силён тот, кто силён и велик, если он не может слабых поднять до вершин своих?" Р. Тагор

_________________
Тарас Плахтій
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: середа лютого 17, 2010 12:39 am Відповісти цитуючи
zmax
Громадянин

Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 12.05.09
Повідомлень: 28
с идеологией и ее целью согласен...
+ PlakhtiyT, хорошая метафора, четко и ясно...полностью согласен...вот как раз для этого и нужна идеология, духовность
именно идеологию в центр, именно она сможет обьединить Украину...
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: четвер лютого 18, 2010 2:59 pm Відповісти цитуючи
Ruslan H
Громадянин

Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 5 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 10.09.09
Повідомлень: 38
Не думаю, что историю Украины нужно переписывать. В поддержку господина Плахтия, могу сказать, было бы очень хорошо, если б мы прислушались к Ольжичу и сняли розовые очки, чтоб трезво посмотреть в прошлое - историю нашего народа, принять все таким, каково оно есть, набраться мужества и смелости сказать, что да - мы сделали много ошибок, разобраться в этих ошибках и создать механизм, структуру, которая сможет решить главную проблему взаимоотношений украинцев. К стати, очень доходчиво и правдиво описана эта проблема в "Дусі руїни"!
На счет разницы между духовностью и идеологией... Что такое идеология в моем понимании, я уже писал выше, а вот духовность - это то, что, по-моему, должно быть в основе украинской идеологии или, по крайней мере, частью этой основы. Покопавшись в инете, нашел, что идеология ассоциировалась с духовностью в Марксизме, но я вижу духовность - как стремление к совершенствованию своего внутреннего бытия. Внутреннее может быть для меня (человека), а может быть для общины (внутриобщинное Smile ) или для целой страны.
Поэтому я в некоторой мере согласен с видением проф. Малюты, а именно, что духовность лежит в основе концепции - базовой плоскости проекта.
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
 
ПовідомленняНаписане: четвер лютого 18, 2010 4:46 pm Відповісти цитуючи
Куруш
Громадянин

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 14.08.06
Повідомлень: 31
Звідки: Миколаїв
Отцу Антонию: на эклезиолога не претендую. Это было бы слишком Wink
Я к тому, что любая сетевая идеологическая структура со временем превращается в иерархиею, целью которой является просто существования себя самой, а не реализация поставленных целей.
Вместо церкви с этой же позиции можно показать историю российской социал-демократии. В 1924 100% партии, уверен, верили в то, что коммунизм наступит. В 1990-м - наверное , таких и 1% не было.
Или, например, берем клубы брейн-ринга. Сначала все были ради игры. А потом, объединились в МАК и начали судятся за авторские права.

Дело не в примерах, а в самих законах общества.

Но я это не к тому, что не нужно ничего делать. Просто надо ценить задачу выше инструмента.

Поясняю. Мы создаем, например, коалицию за принятия Закона Украины "О переименовании Кировограда в Махнобург ". Действуем, закон принимают. Нажираемся на фуршете и торжественно самораспускаемся. Это будет честно.

А вот попытка инструмент поставить в выше цели - это всегда плачевно заканчиваются.
- «Пору», выполнившую свою задачу пытаются сохранить и превратить в партию – результат плачевный.
- корпоративная солидарность – сколько людей пошло на сделку с совестью и закрыли глаза на коллег по мундиру\рясе ради «нашего доброго имени»
- государство - вместо обслуживающего аппарата оно превращается в цель существования народа (этатизм – он объединяет сталинизм, фашизм, нацизм)

Вот поэтому я против идеологописаний. Идеология - это описание очередного признака, согласно которому добрые украинцы должны собраться, отличить и убить всех злых украинцев.

А цель этих добрых исканий – самому оказаться в правильной партии на жирном посту.

Сеть должна иметь прикладной характер и заранее запрограммированный срок жизни. Потом – умирать. Потом создается новая. Только в таком случае можно уйти от риска того, что инструмент станет важнее идеи.
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення Відіслати e-mail Відвідати сайт учасника
 
ПовідомленняНаписане: субота березня 06, 2010 6:32 pm Відповісти цитуючи
admin
Site Admin

Рейтинг : 4.33 / 5 - Кіл-ть голосів : 3Рейтинг : 4.33 / 5 - Кіл-ть голосів : 3
З нами з: 16.06.06
Повідомлень: 177
Шановні форумчани! Smile
"ЗиСР-ІІ" закінчилася, і ми підвели підсумки голосування на сайті щодо її проведення

Яку роль має відіграти ІІ ЗиСР?

- активізувати молодь і студентство 20.45%
- розпочати шлях Студреспубліки в велику політику 29.55%
- систематизувати всі малі справи середовища Студреспубліки, НДЛМ і друзів 11.36%
- перетворити світ на краще 15.91%
- занадто розумний захід... 22.73%


і для тих, хто ще не встиг переглянути
про те, як все відбувалося - тут Arrow :
http://www.studrespublika.com/news/text_news.php?id=1303
http://www.studrespublika.com/news/text_news.php?id=1304
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення Відіслати e-mail
 
ПовідомленняНаписане: неділя березня 07, 2010 1:40 pm Відповісти цитуючи
alex_scherba
Мафіозій

Рейтинг : 1 / 5 - Кіл-ть голосів : 1Рейтинг : 1 / 5 - Кіл-ть голосів : 1
З нами з: 12.01.09
Повідомлень: 148
Ось ЗиСР ІІ і закінчилась, минув тиждень, можна спокійно підбити підсумки та зрозуміти що відбувалось на грі, рефлексія продовжується)

Оскільки я перетворився із члена оргкомітету на гравця у групі Студреспубліки, то поділюсь своїми враженнями та думками працюючи у цій групі:

- Студреспубліка, як і в грі так і вжитті показала себе, як певна спільнота, не формалізована, але об’єднана певними поглядами, цінностями та метою. Студреспубліканець не пасує перед викликом, який сформований сьогоденням України, а працює, щоб дати відповідь на цей виклик.
- Теорія або концепція трьох «китів», а саме: громадська організація, школа влади та фабрика ідей мені здається є тою моделлю СР, до якої вона прагне і до якої вона обов’язково прийде в реальному житті. СР – це не декілька (навіть багато) людей, які є членами організації, а це певні погляди, які об’єднують (як я любив казати у грі це певна філософія). Саме такий погляд на сутність та складові частини СР мені здається є вірними та такими, що відображають суть того, що відбувається.
- Ще важливим елементом нашого буття, який уже функціонує у реальному житті та був чітко описаний та презентований у грі є, якщо так можна виразитись, вірусна природа діяльності студреспубліки. Суть якої полягає у проникнення у всі середовища Студреспубліканців у всі сфери буття України, як держави та трансформації таких середовищ із середини. Думаю, що досягнення мети, яку ми внутрішньо відчуваємо, а в словах ми її сформулювали, як: «Україна входить у ТОП-10 світу» можливе тільки через механізм такої собі вірусної діяльності, залишилося лише одне, сформувати критичну масу, яка змінить нашу державу.
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення Відіслати e-mail
 
ПовідомленняНаписане: вівторок березня 09, 2010 7:50 pm Відповісти цитуючи
PlakhtiyT
Громадянин

Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0Рейтинг : 2.5 / 5 - Кіл-ть голосів : 0
З нами з: 27.01.10
Повідомлень: 35
Звідки: Львів
Як безпосередній учасник Студреспубліки хочу відзначити, що її організаторам слід віддати належне за грунтовну підготовку та фахове проведення організаційної гри. Сама тема гри свідчить про небайдуже ставлення Студреспубліканців до майбутнього України, про їх бажання шукати ефективні шляхи посилення громадянської активності в першу чергу молоді через вдосконалення існуючих та пошуку нових організаційних форм об'єднання активних громадян.
Маю надію, що аналіз, узагальнення та висновки по результатах роботи Студреспубліки будуть і далі публікуватися у різних масмедіа.

Хочу анонсувати свою нову публікацію - текстовий опис тої картинки, яка у "Хроніках" на Зимовій Студреспубліці отримала назву "космос" Very Happy
http://politikan.com.ua/130/0/0/14953.htm

_________________
Тарас Плахтій
Переглянути профілі учасників Відіслати приватне повідомлення
ІІ ЗиСР 
  www.studrespublika.com » Студреспубліка-2010
Ви не можете писати нові повідомлення в цю тему
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете витирати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете голосувати у цьому форумі
Ваш часовий пояс: GMT + 3 Години  
Сторінка 11 з 12  
Перейти до сторінки назад  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  далі
  
  
 Нова тема  Цю тему заблоковано  

Powered by phpBB © 2001-2004 phpBB Group
Ukrainian translation